Про обставини затримання активістів, аргументи захисту та обвинувачення iPress.ua спілкувався з відомим громадським активістом, народним депутатом фракції ВО "Батьківщина" Ігорем Луценком. За словами нардепа, він знайомий із затриманими - перетинались під час акцій проти незаконних забудов у столиці України упродовж 2009-2010 років.
"Разом ми співпрацювати та захищали багато "гарячих точок" у Києві. Ще до подій Майдану на активістів було полювання за їхню діяльність: були напади тітушок", - розповідає Ігор Луценко.
За його словами, під час Революції Гідності Медведько і Поліщук були у комендатурі Київради. На виборах Андрій був кандидатом у депутати до Київської міської ради по округу №35 від ВО "Свобода". Влітку хлопці перебували на блокпостах в районі Волновахи. Пізніше, Андрій залишив МВС, а деякі його друзі ще там залишились.
За яких обставин відбувалося затримання і на чому базується обвинувачення?
Обвинувачення ґрунтується на експертизі ДНК та на свідченнях свідків. Наскільки стає зрозуміли, найвагомішим аргументом у цій справі слідство вважає дані експертизи ДНК. Хоча тут не варто забувати, що під час справи Павліченків була також така ситуація, де слідство також опиралося на дані ДНК. На місці вбивства тоді, начебто, знайшли одяг з присутнім генетичним матеріалом одного із Павліченків.
Прохання про запобіжний захід у вигляді арешту базується на тому, що нібито працівники МВС намагалися вручити повістку, надсилали листи, а самих обвинувачених не було на місці. При цьому підтверджень того, що Медведько може кудись утекти слідство не надало.
Підозрюваних били, це не новина. Нажаль, це вже увійшло у практику наших правоохоронних органів. Побої очевидні. Видно, що людину били сильно. Однак медекспертизи проведено не було.
Ігор Луценко. Фото: ukrinform.ua
А чи відомо вам щось про особу третього підозрюваного про затримання якого повідомило МВС?
Спочатку, наскільки я зрозумів, було затримано третю людину. А потім виявилось, що ніякої третьої людини не затримували. Незрозуміло хто ця людина і що МВС мало на увазі говорячи про неї.
При цьому у випадку затримання Андрія та Дениса аргументи МВС звучать приблизно так: "ми їх розшукали за 30 днів і від самого початку знали, що ці люди вбивці. Але після того, дуже довго і ретельно збирали доказову базу і от лише тепер, коли був зібраний увесь необхідний доказовий пакет, - провели затримання".
Міністр внутрішніх справ Арсен Аваков одразу заявив, що "вбивць Бузини затримано". Як ви розцінюєте такі висловлювання голови МВС, ще до рішення суду по цій справі?
Це страшна тенденція коли міністр на всю країну починає обзивати людей вбивцями. Тобто з його погляду, ми не будемо чекати багато місяців рішення суду.
Яким же ж може бути об'єктивним суд та слідство, якщо людину вже на всю країну оголосили злочинцем? Взагалі за законом, слова чиновника у засобах масової інформації повинні сприйматися як правда. До того ж усі ЗМІ розтиражували слова Авакова. Це жахлива річ, яка суперечить усім канонам права.
Оскілька Аваков сам собі хазяїн, я поскаржився в іноземне посольство щодо цього випадку, коли людину оголошують злочинцем ще до рішення суду.
Андрій Медведько. Фото: lb.ua
Ви впевнені, що події, свідками яких ми є - це тенденція?
Так, безумовно. Уявімо собі, якщо міністр візьме собі за звичку оголошувати злочинцями тих, кого він вважає злочинцями, до рішення суду. Можливо у п'яти випадках з п'яти він матиме рацію, але на шостий раз він назве злочинцями тих "кого потрібно". А у суспільстві вже складеться враження, що коли міністр назвав людину винною – вона має йти у в'язницю. Тоді і суспільство, і правоохоронна система цьому повірить. Це дуже небезпечна тенденція у МВС, яка не залежить в конкретному випадку від ступеню вини затриманих або їх невинуватості.
Чи розмовляли ви про це із самим Аваковим?
Я розмовляв із людьми, які більше відповідають за свої слова. Саме від них отримав усі відповіді.
Як ви розцінюєте той факт, що підозрюваних у вбивстві Бузини затримали так швидко, а тих, хто розстрілював людей під час подій на Майдані – досі шукають?
З тих причин, що Садовник, який на очах усього світу стріляв по людях, утік. Причому утік за явного сприяння міліції. В даному випадку це вже політика, якої дотримується МВС: "Ми своїх не здаємо, а ті хто не свої – ми їх саджаємо!". Винуваті чи не винуваті – це нікого вже не цікавить. Якщо є можливість, тоді саджають. Це фактично є результатом боротьби старих сил у міліції із тими, хто цим силам потенційно загрожує. Жизнєвський, Нігоян були вбиті міліціонерами і тут не виникає сумнівів. Тоді навіть не було кому стріляти, крім міліціонерів. Навіть тітушок не було. А далі вже нюанси.
Як відбувалося саме засідання суду?
Чесно кажучи не був присутній під час усього судового засідання. Точно знаю, що наприкінці, о пів на третю ночі, суддя проігнорувала подання захисту, яке стосувалося того, що в матеріалах слідства не було протоколу про затримання Медведька. Це дуже важливий елемент, оскільки я не думаю, що його затримували законно. Гадаю, що при затриманні були допущені дуже серйозні порушення і за великим рахунком він би не мав знаходитись за ґратами.
На мій погляд, знаючи те, що йому пред'являють, Медведько нікуди не тікав би. Йому було б вигідніше зіграти політичну гру, стати політичним в'язнем.
Фото: lb.ua
А як щодо інших компонентів у матеріалах слідства, щодо яких виникають сумніви? Зокрема у питанні із реєстрацією автомобіля та свідченнях свідків?
В таких справах, як правило, багато нестиковок, але вони "погоди не роблять". У стресовій ситуації можна помилитися. Важливо, що не було свідчень, що людина яка конкретно схожа на Медведька чи Поліщука робила якісь конкретні дії. Не було нічого, окрім ДНК-експертизи. Я звісно не фахівець, але знову ж таки варто згадати справу Павліченків, яких також засудили за результатами такої експертизи.
Якою є стратегія в захисту, враховуючи те, що таких "нестиковок" назбиралося багато?
Стратегія захисту, очевидно, полягає у тому, щоб на прикладі цих численних нестиковок показати рівень непрофесійності слідчих.
Я погоджуюсь, що це загальна ситуація у правоохоронних органах: безграмотність, нестача якихось доказів, або навпаки – зайві докази. Зокрема, нестиковки стосувалися автомобіля на якому начебто втікали убивці Бузини. Також не було пред'явлено кваліфікації по зброї. По суті все базується лише на ДНК експертизі.
А стосовно алібі затриманих?
Дійсно, є інформація що в цей час (убивства Олеся Бузини - ред) відслідковувався телефон Медведька, який перебував в районі Донецька. Однак у матеріалах подання про запобіжний захід цієї інформації не було, принаймні не пригадую такого. Сам Андрій стверджує, що він був у цей час під Донецьком.
Затримання Поліщука та Медведька відбувається на тлі процесу проти учасників партизанської групи "Равликів" та роззброєннч "Правого сектору". Чи вважаєте ви, що ці справи варто пов'язувати?
Насправді таких справ дуже багато. Не варто забувати і про "справу Завірюхи" та багато інших справ, про яких мало хто знає. Це все загальна тенденція у якій міліціонери продовжують вважати колишніх майданівців своїми ворогами. До цього часу деякі міліціонери носять шеврони "Беркуту". Звісно, частині МВС байдуже до цього, але існує й інша частина, яка переконана, що під час подій Майдану теж була на стороні правди.
Іноді таке протистояння стає інструментом для протистояння на більш високому рівні. Зокрема, це може використовуватись як елемент тиску на самого Авакова, або ж навпаки. Але самого факту такого протистояння, яке закладене у фундаменті, нам не вдалось вирішити. Не було змінено працівників міліції, не помінялися підходи до вирішення питань у МВС. Тому країна продовжує жити на пороховій бочці. Скажімо, якщо Майдан почався як повстання проти міліцейського насилля, то зараз ця тема може продовжитись у будь якій формі, яка буде значно не безпечнішою за інший Майдан.
На своїй сторінці у соцмережі ви повідомляли, що Андрій Медведько збирав і мав передати вам матеріали з фактами корупції в МВС. Вам відомо, яка це інформація?
Він не зміг мені їх передати. Тут йдеться не про документ, який одразу міг скомпрометувати когось у структурі МВС. Ми з ним планували розпочати роботу за фактами корупції колишнього керівництва Андрія. Вчора о 14:00 ми мали з ним зустрітися, щоб розпланувати подальші своїх дій.
Зараз така робота у зв'язку із його затриманням значно ускладниться, оскільки все знає він, а я не володію інформацією.
Денис Поліщук. Фото: lb.ua
Оскільки слідство стежило за Андрієм, то чи не могло воно зіграти на випередження знаючи його плани?
Думаю що це була гра не на випередження, а на той результат, який ми маємо зараз: затриманим загрожують серйозні терміни ув'язнення.
У цих людей є багато цікавого компромату як на нинішнє керівництво міліції так і на попереднє.
Справа у тому, що самі затримані стверджують, що пресинг відчули ще взимку Не виключено, що за ними велося стеження ще до того, як було вбито Бузину.
Чи хтось може знаходитись під ударом найближчим часом?
Усі добровольчі підрозділи із напівлегальним статусом можуть перебувати під ударом. У кожному підрозділі є достатньо компромату за яким можна притягнути до відповідальності його керівництво.
Бійці були поставлені у такі умови, коли на будь-кого можна знайти якусь "удавку". Окрім того, є таке явище як "бандитизм", яким можна дискредитувати діяльність підрозділу.
А яким чином захиститись від таких випадків?
Думаю, що в даному випадку варто вигнати усіх старих кадрів за допомогою люстрації. А також тих, хто працював проти Майдану. Це сотні відомих людей, які досі працюють на своїх посадах. Так само можна провести очищення серед суддів і серед прокурорів.
Після цього добровольців у такій новій системі можна б було карати. Але принаймні ми б тоді довіряли цьому механізму і він не використовувався б для того, щоб створювати нові можливості для корупції.
Причина у тому, що Аваков персонально не робить люстрації. Він ігнорує люстрацію як таку, тобто застосовує її вибірково, коли йому вигідно. Така сама ситуація і в прокуратурі. Тому, це проблема кадрів, які керують державними інститутами.
Якими будуть наступні кроки захисту та обвинувачення?
Думаю, що буде апеляція зі сторони захисту, оскільки їм є на що скаржитися. Це стосується передусім процесуальної частини не кажучи вже про саму суть обвинувачення.
Щодо МВС, то найбільш імовірно що найближчим часом матеріали опиняться в суді. Гадаю, що стратегія міністра полягатиме у тому, щоб якнайшвидше передати справу до суду, а вже в суді її затягувати. Якщо це дійсно відбудеться тоді це буде фактом того, що Аваков помиляється.
