"Жаль, что именем и памятью Георгия Гонгадзе воспользовалось и пользуется такое количество негодяев и проходимцев"

Все это время политики и другие заинтересованные лица клятвенно божились расследовать обстоятельства гибели журналиста и найти заказчиков. Однако ситуация за все эти годы мало чем изменилась. Менялись президенты и правящие партии, идущие на выборы часто «под знаменами» с изображением Георгия и обещаниями раскрыть убийство Гонгадзе и покарать тех, кто виновен в гибели журналиста. Однако, как говорится, воз и ныне там… Автор этих строк решил побеседовать на тему «дела Гонгадзе» с человеком, с которым на данную тему было переговорено много «неформальных бесед». Мой сегодняшний собеседник знает о Гонгадзе и нюансах его дела многое. Они дружили, вместе строили и задумывали некоторые проекты, до того момента, пока Гонгадзе исчез. Мой собеседник – журналист, врач, аналитик и шеф-редактор интернет- газеты «Трибуна» Евгений Лауэр.

Автор многих статей о коррупции в высших эшелонах власти и правохранительных органах, "беловоротничковой" преступности, проблемах терроризма и экстремизма.

 

в настоящий момент, занимается исследованиями в области международной борьбы с коррупцией, историей современных локальных военных конфликтов и действий спецслужб. 

 

Мы постарались говорить максимально откровенно о деле Гонгадзе и вот что из этого получилось…

 

"Я когда-то публиковал фотографию – пакет с костями, размером, может, метр на метр, толщиной сантиметров 20 в плотном полиэтилене. Всё, что осталось от Георгия"

 

Женя, недавно я видел на ФБ ретрансляцию твоего старого текста, что Гонгадзе нужно похоронить, поскольку он был твоим другом…

Похоронить – да… Похоронить не потому, что он мой друг. Я написал это ещё в 2003 году… О том, что согласно каким-то нормам человеческим (даже не религиозным, а человеческим) человека нужно похоронить. Но воз и ныне там. Насколько я знаю, руководствуется следствие, прокуратура, тем, что мать Гонгадзе не признаёт, что это труп Георгия. И это откровенная глупость, потому что трудно признать из кучи костей, чей это труп. И это экспертиза, которая достаточно точно доказывает, что те останки, которые находятся на Оранжерейной – это останки Георгия. Но общественность, и в том числе и журналистская, соответствующим образом подогрета. Она ссылается на сердце матери и прочие оккультные понятия – материнское чутьё и тому подобное… Всё это достаточно непонятно, но кому-то, видно, выгодно, чтоб он лежал в подвале морга… Я даже когда-то публиковал фотографию – пакет с костями, размером, может, метр на метр, толщиной сантиметров 20 в плотном полиэтилене. Всё, что осталось от Георгия. Это было много лет назад, не знаю, где он сейчас, но я думаю там же.

 

Хорошо, а вот всё-таки довелось слышать массу версий на предмет того, что он жив, уехал в Америку, и всё у него в порядке…

Я понял. Серёж. Любая конспирологическая версия всегда очень интересная. Но всегда нужно подумать о таких вещах, как количество людей, которые находятся в курсе дела по поводу той или иной скрытой операции. Точно так же как небоскрёбы, торговый центр и 11 сентября. Точно так же как сейчас вот пошли слухи, что бостонский теракт – это была проделка американских спецслужб (у нас любят их делать виноватыми), или гибель Черновола, которая была якобы подстроена… 

 

Можно всё что угодно сказать - что Гонгадзе жив, что находится за границей, хорошо себя чувствует и т. д. Но если бы это было действительно так, то людей, которые принимали участие в каком-то сокрытии Гонгадзе – делали пластическую операцию или что-то такое, то кто-то бы из них, наверняка, проговорился. Или если бы это была специальная операция, которая была бы затеяна, образно говоря, спецслужбой, то, естественно, это многие бы знали… Очень большой круг был бы людей, владеющих информацией. И огромное желание подзаработать. А хранить информацию десятки лет – это из области фантастики. Это не агентурная разведка, это не нелегалы. Поэтому я считаю - Гия мёртв, Гия был убит. Как, что – вот здесь уже могут быть нюансы. Но если исходить из голых фактов, то он мёртв, он убит. Единственное, что можно сказать.

 

Насколько я знаю, тебя в своё время пытались впутать в эту ситуацию, что ты был причастен к его исчезновению…

Да. Первый раз меня пытались припутать к этой ситуации буквально через 10 дней после гибели Георгия. Меня закрыли по подозрению, что я его убил, похитил – непонятно было… Хотя дело уже было возбуждено по убийству. По административной статье меня «закрыли», я просидел в ИВС, меня допрашивали, куда я его дел… И говорили, что мы с ним вдвоём придумали эту штуку для того, чтобы скомпрометировать Украину и т. д. Потом ещё за мной ходила наружка всякая… Сейчас я могу с иронией об этом говорить, но тогда мне было далеко не смешно. 

 

А вот была книга Константинова про следователя, где был прообраз тебя в образе злодея, подсовывающего Гонгадзе какие-то «таблетки счастья» и подсаживающего на денежно-наркотический крючок...

Да, это была мерзкая книга, которую он написал в интересах каких-то заказчиков. Хотя мне было, честно говоря, обидно, потому что его журналисты были у меня - мало того, даже ночевали у меня, я им показывал, рассказывал, приводил людей… Там были приведены какие-то фальшивые якобы мною слова сказанные - про Притулу, ещё что-то...

 

Кстати, насчет таблеток. Гия жаловался на угнетенной состояние, легкую депрессию. Сказывались финансовые трудности, нерешенные и сложные семейные проблемы. Я действительно порекомендовал ему попить несколько недель антидепрессант украинского производства Флуокситин, который продавался в любой киевской аптеке без рецепта. Это аналог всемирно известного Прозака. Как врач, имел на это полное право. То есть, чистый бред какой-то, но им было интересно написать, у них был определённый настрой какой-то. И там было, что Миримский, я и Притула причастны к этому делу. Ну, давайте оставим это на совести Константинова, он же Баконин. Потому что это было мерзко, это было подло.

 

«Притула на имени Гонгадзе заработала очень много»

 

В отношении Притулы, упоминаемой выше… Твоё отношение к её роли в этой истории?

Я не знаю её роли в этой истории. И её роли в самом этом убийстве не знаю. Я никогда не нырял в роль Притулы.

 

Ну хорошо, она в своё время очень негативно высказывалась о тебе.

Я, понимаешь, на высказывания потерявших мужей или бойфрендов женщин не очень могу правильно реагировать… Потому что я понимаю, что здесь есть поправка на горе, которое её постигло. Тем более, что ей подсунули распечатки якобы моего интервью, где я там какие-то пакости про неё говорю. На чёрта мне говорить про неё пакости? Зачем? Но она, видно, это все экстраполировала на свой менталитет. Притула для меня является на сегодняшний день человеком, который удачно использует имидж Георгия, то есть, она раскрутила pravda.com.ua, превратила его в такой очень популярный ресурс, и в этом её заслуга… Но на самом деле достаточно однобокий ресурс. Я думаю, что на имени Гонгадзе она заработала очень много. Кстати, я не верю в версию личной мести Литвина или кого бы там ни было, ревности и т. д.

 

«Операция была задумана и проведена при поддержке российских спецслужб»

 

Мы как-то с тобой общались, и ты высказывал версию, что это была скорее некая операция, которая управлялась двумя совершенно разными людьми, либо люди получали приказы с двух сторон.

Да, совершенно верно. Я считаю, что операция была задумана и проведена при поддержке российских спецслужб. Она была хорошо продумана. Ставилась цель – международная изоляция бывшего президента Леонида Даниловича Кучмы. Но, скорее всего, в операцию вмешался пресловутый «украинский фактор» , когда вместо того, чтобы похитить и избить Гонгадзе - живой он бы, конечно, принёс гораздо больше пользы как глашатай насилия над журналистами, притеснения свободы прессы, была дана команда его убить. То есть, решили использовать два варианта.

 

 

Я думаю, что первый вариант был непосредственно пропагандистский шаг со стороны России, а второй вариант - уже убийство Гонгадзе, был проведен для решения каких-то украинских вопросов, скорее всего, кадровых. То есть, подвижки уже упоминаемого покойного Кравченко в интересах ряда лиц. Я считаю, что всё то, что творилось вокруг Гонгадзе, а соответственно, поиска трупа, появление плёнок Мельниченко так называемых, является звеньями одной цепи, причём связанной, точно так же, как выброс плёнок, появление этого негодяя Мельниченко, торговля им и его сотоварищами плёнками…

 

Многие были в курсе непосредственно ведения записи и содержания записи. Была видна агентурная цепь - может, она и сейчас существует, цепь российская, которая получала практически в онлайновом режиме (максимум с задержкой там в сутки) данные из кабинета главы государства. А потом то ли сеть была засвечена, то ли что-то произошло, но люди, которые курировали эту операцию, сочли необходимым свернуть это прослушку и решили ещё использовать сам процесс свёртывания в пропагандистских целях. Для этого при свёртывании сети была легализована часть записей так называемых. «плёнок Мороза», потом был выведен на свет Мельниченко. Он был идеальный для восприятия его широкой публикой Украины – с честным лицом, незапятнанной репутацией, украинской фамилией, но потом оказалось, что - гнида. Мне рассказывал покойный Роман Купчинский (это бывший шеф «Радио Свобода») - достаточно толковый дед был, пьяница, но многое знал. Очень вопросительная роль Марчука во всём этом…

 

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Євгеній Лауер: Мельниченко - чмо і рідкісний клоун

 

Ну, я думаю, что ещё пройдёт лет десять и об этом кто-то да напишет и разберется со всем этим. Большая ошибка, наверное, была в этом всём, в том, что украинцы начали играться с Мельниченко. Если бы Мельниченко, который патологический трус, закрыли бы в тюрьму, как когда-то покойный Роман Иванович Шубин, хотел этого, добивался этого. Шубин был следователем по особо важным делам, руководителем группы по делу Гонгадзе. И Мельниченко бы раскололся. Несомненно, что агенты влияния в верхушке управления Украины были. И они боялись, что Мельниченко заговорит. Ну, как говорится, у нынешнего руководства не всё потеряно. Можно «запаковать» Мельниченко и сейчас - думаю, что никакого резонанса не будет… Кроме привычных истерик его жены.

 

Микола Мельниченко. Фото: wartime.org.ua

Потому что Мельниченко уже сам себя по сути дискредитировал?

Да он сам себя дискредитировал, дальше уже терпеть это некуда, идёт дискредитация государства планомерная. Я на месте бы власть предержащих его просто в тюрьму запаковал и думаю, что в тюрьме он очень хорошо бы начал говорить. Не превращать это всё в пиар-акцию, не отпускать его через трое суток, а брать постановление суда, резко на два месяца и – вперёд: допросы, так как это полагается делать в приличном обществе. Потому что Мельниченко – шпион. Назвать эту гниду разведчиком язык не поворачивается. То, что он в курсе дела, с кем он работал – тут однозначно. Исходя из каких-то своих разговоров и опыта, могу сказать, что подобного рода мероприятия требуют участия около двух десятков человек.

 

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Плівки майора Мельниченка. Версії

 

То есть, это была группа съёма информации, техническое обеспечение, группа криптографов , которые будут расшифровывать разговор. Тебе, как журналисту это понятно, что значит с диктофона расшифровывать бе-ме и прочие матюки, и всё на свете. И потом была группа аналитиков, которые должны были уложить в полстраницы информацию. Никого не интересует языковые обороты Леонида Даниловича и его компании. Это был ценный источник информации. Я когда-то писал о том, что техническое обеспечение прослушки, скорее всего, было заложено ещё раньше за несколько лет до этого, когда Радченко пришёл к Кучме. Ещё когда шла, будем так говорить, охота на Лазаренко. Решили оборудовать кабинет Кучмы только скрытой проводкой для подсоединения микрофонов и записывающих устройств. И потом эти все работы прекратились, потому что Лазаренко сбежал. Но технические возможности остались. И кто-то их использовал.. К тому же записи велись не только в кабинете, а и в столовой и других помещениях.

 

А вот как могло произойти, если изначально Гонгадзе, по твоему мнению, не хотели убивать, но потом что-то произошло уже непосредственно в момент похищения?

В момент похищения настораживает одна вещь. Генерал Пукач. Когда похитили Гонгадзе, они, скорее всего, не готовились его убивать. Потому что, во-первых, убийца в лице Пукача – это был самый неудачный вариант. Пукач – тихушник, разведчик, наружник и тому подобное. На роль убийцы ну он не тянет. Равно как и его команда. И во-вторых, если даже они бы хорошо подготовились, для Пукача достать не отстрелянный и нигде не «засвеченный» ствол не составляло большого труда...

 

Как и для любого опера…

Тем более, опера высокого пошиба, будем говорить. Тем более абсолютно секретного, действительно реально секретного подразделения. Здесь же они едут похищать Гонгадзе вообще не экипированными, если можно так выразиться. И по телефону, судя по свидетельским показаниям, получают указание уничтожить его. Как там было сказано: «или мы его, или они нас…»… И они начинают судорожно метаться по сёлам и находить там верёвки, бензин и всё на свете. И они его убили каким-то истерическим способом - задушили ремнём, облили бензином, подожгли. Это говорит о том, что люди вообще никакого понятия о, будем говорить, убийстве и уничтожении трупа жертв понятия не имеют. Потому как - ну облил ты бензином труп, ну сгорела одежда, сгорели кожные покровы – до свидания. Для того, чтобы сжечь труп надо ого-го сколько и бензина, и всё равно не сожжёшь…

 

То есть, акция по сути была неподготовленная?

Акция неподготовленная была. Что в общем-то, не свойственно, если бы этим занимались профессиональные убийцы. Но вот что касается отлупить Георгия, так как они сделали с Подольским, эти же люди, они вполне были готовы, почему нет? Они могли его привязать, похитить, отлупить и искалечить. Вообще в практике спецслужб реальных действий, связанных с убийствами, очень мало. Убийство – это ЧП для спецслужбы. Тем более – убийство журналиста. Гонгадзе – не международный террорист, а Пукач не участник операции «Меч Гидеона». Самые острые операции предпринимались израильтянами как месть политическая. Поэтому я думаю, что цель ставилась изначально искалечить Гонгадзе, побить его, потом где-нибудь его нашли бы через неделю. И он был бы ходячий рупор издевательств нынешней власти.

 

Когда его убили, я думаю, что для многих организаторов, планировавших эту операцию, это был шок. Однако они быстро сориентировались и сразу начали использовать этот шок. Вообще, спецслужбы обвинять как таковые нельзя, потому что спецслужбы всегда являются инструментом в руках политиков, тем более в России. Бывает конечно так, что спецслужбы свои какие-то делают фокусы, но в России, как правило, спецслужба своих фокусов не устраивает. Тем более в таких глобальных операциях. Они добились того, чего хотели. Они добились достаточно приличной изоляции Украине на международной арене. Я думаю, что не без усилий России, а именно благодаря им, на Западе отвернулись от Кучмы. Помнишь, весь это «французский» алфавит и прочее?

 

 

Надо здесь учесть геополитическую ситуацию, внешнюю политику Украины. Кучма был достаточно толковый парень в этом отношении с его многовекторной политикой. Он смотрел на Запад… У нас ориентация на НАТО и на Европу была в общем-то прописана законом. И в тоже время были достаточно приличные отношения с Россией и со странами СНГ. То есть он умел балансировать между этим всем, и всё-таки он был больше прозападный, конечно. С разумом он дружил. Поэтому для России кровь из носу необходима была операция переориентирования Украины. Учитывая характер Кучмы, который, как говорят бандиты, за базаром не следил… Естественно к нему были подведены люди определённые, которые создали определённый имидж Гонгадзе и дожидались определённых фраз Кучмы. Чтобы «забрать его, выкинуть на х…, отдать чеченцам» и т. д. Это было вполне в духе фразеологии «красного директора». И эта фраза была роковой для Гии. Он погиб в принципе благодаря этой фразе.

 

И дальнейшее опубликование плёнок Мельниченко, которые показали, что Гию заказал Леонид Данилович, а исполнителем был Кравченко – что ещё нужно? Соответственно Кравченко слетел с должности. Но люди, которые занимались этим всем делом, они каких-то своих целей не достигли, многое им помешало, в том числе и болезни. Рок какой-то над ними завис. Дальнейшая судьба команды была, конечно же, печальная.

 

«Живой Кравченко был реально опасен»

 

Хорошо, а вот тех, кто был в курсе темы Гонгадзе, по твоему мнению, насколько на нынешнем политическом Олимпе достаточно много? Или эта тема уже достаточно ушла?

Я думаю, что эта тема ушла. Тема ушла и о ней можно и нужно говорить, по ней предпринимать какие-то криминальные исследования, потому что уже нет людей, которые были бы непосредственно участниками тех событий. Кого в живых нету, а кого нет у власти. Ну сейчас вот топят Леонида Даниловича, который, в общем-то, по сути пострадавший во всей этой ситуации…

 

Хорошо, а вот по Кравченко. Вот его смерть такая совершенно тоже непонятная, вот твоё мнение какое? Всё-таки это связано с обстоятельствами по Гонгадзе?

Я считаю, что это вполне понятная смерть, это самоубийство… Причём я был один из первых, кто сказал, что это не самоубийство. Высказал такую конспирологическую опять-таки идею, ничем не подтверждённую. Потом у себя на «Трибуне» я опубликовал блестящую статью двух старейших мэтров судмедэкспертизы о множественных огнестрельных ранениях головы во время суицида. То есть там были приведены случаи, по сравнению с которыми случай Кравченко – это просто ковыряние в носу. У меня эта статья есть на «Трибуне», причём языком оригинала, на украинском языке, с фотографиями, диаграммами. Множественные ранения из автомата, причём в голову… Человек пытался себя убить…

 

А как это возможно, болевой шок и так далее?

Когда есть интенция, желание непреодолимое, себя прикончить, то там всё складывается… Во-первых, в любом шоке есть две фазы. Эректильная и торпидная. Эректильная фаза шока – человек очень возбуждён. Пистолет Кравченко находился прямо рядом с ним. Тяжёлый пистолет при выстреле даёт сильную отдачу, которая гасится ходом затворной рамы. Потому, естественно, что пистолет упал рядом. Кравченко, говорят, вот он был в пижаме и т. д. правильно, он был в пижаме. Он великолепно понимал, что через 2-3 часа после обнаружения его трупа, он окажется на столе в морге, где его так или иначе разденут догола и будут его кромсать. По этому поводу у Кравченко, как у опытного опера, никаких не было сомнений. Обряжать себя в парадную форму в общем-то не было нужды. Человек свёл счёты с жизнью. Мир его праху

 

Хорошо, Женя, но есть нюанс. Всё-таки он был опер профессиональный, то он понимал прекрасно, как нужно убить себя так, чтобы не было второго раза.

Ты знаешь, я думаю, что во всех этих вещах есть фактор неожиданности, есть фактор «дёрнулась рука». В последний момент там что-то… Я видел случаи, когда самоубийства были неудачными огнестрельные… Люди, которые пытались покончить с собой, писали об этом… В последнюю секунду, миллисекунду даже - какое-то там воспоминание, какие-то сомнение, и палец нажимает на спусковой крючок и последнее – это дёргается. Убить себя – опыта в этом деле ни у кого нет. У кого есть – те уже на том свете. Это не убить кого-то. Поэтому вполне вероятно, что первым выстрелом он мог промахнуться. Однако, не забывай про упоминавшуюся мною сильную интенцию на самоубийство. Расположение штанц-марки, порохового следа, говорит о том, что это самострел. А вот дальше всё это уже может обрастать большим количеством всякого рода небылиц, конспирологий, профессиональных убийц и чего угодно. Когда я брал интервью у Сергея Сороки (это очень близкий был к Кравченко человек), Сорока рассказывал, как они перед смертью были на Трухановом острове, целая компания друзей Кравченко, играли в теннис, у всех было хорошее настроение, через два дня у Кравченко должен был быть день рождения. И потом приехал один из близких, на тот момент, к Литвину людей по фамилии Романюк. Он попросил Кравченко об аудиенции и после разговора Юрий Федорович вышел чернее тучи… 

 

Известно, что в течение последнего вечера Кравченко несколько раз звонил Литвину. Литвин к телефону не подходил. А Кравченко был человеком чести, а кроме чести, у него было ещё одно очень болезненное место, болевое место, как для всех, в общем-то мужчин нормальных – это его дети. Я думаю, что здесь пошло принуждение к самоубийству. Со стороны тех, кто был заинтересован в том, чтобы Кравченко замолчал. Я думаю, что ему просто сказали, что «если ты будешь говорить, если не покончишь с собой, то пострадают твои дети». А это для него было самое святое, что могло быть. То есть тут, однозначно. Он ночь не спал, он принимал барбавол, он не был пьян… Корвалол или барбавол…

 

И то есть за ночь вызрело решение…

Да. То есть он взвешивал все, и за ночь вызрело решение покончить с собой. То есть живой Кравченко был реально опасен. Он был безопасен, поскольку им не интересовалась прокуратура, а когда его дёрнула прокуратура, естественно, что…

 

Кто-то почувствовал, что это опасно…

Почувствовал очень жёсткую опасность и единственное, чем можно было его прижать, это безопасностью его детей. Кравченко в любом случае, если бы его прижали и опять-таки начали грозить ему тюремным заключением, то он, конечно, мог бы сдать всех. Он бы просто мог сказать: ребята, идите вы к такой-то матери, блин. Но тут кто-то пошёл на опережение. Его прижать было нечем: человек он был достаточно бесстрашный. И моё мнение, что он был человек порядочный.

 

«Мы можем говорить, что это работа Путина и его окружения, это высший уровень»

 

А вот в ближайшее время что может произойти с этим делом Гонгадзе? Что-то новое будет?

Ничего. Дело в том, что дело Гонгадзе уже можно отнести к истории дальней. С окончанием срока Владимира Владимировича Путина больше и больше будет раскрываться… Дело в том, что нету расследователей этого дела. Я вот тоже написал когда-то в какой-то статье, что с каждым президентом дело Гонгадзе будет по-новому интерпретироваться. То есть новые будут фигуранты убийств, заказчики и прочее.

 

Что может быть сейчас с Кучмой? Его могут как-то использовать в этой истории?

Мало того, что он чисто по возрасту уже, как говорится, не подлежит тюремному заключению… Ну есть Виктор Пинчук, у которого были правильные посылы взяться за защиту тестя, вступится…

 

Мельниченко утверждал, что Пинчук давал ему деньги…

Мельниченко верить ни секунды нельзя. Я очень сомневаюсь, что Пинчук давал бы деньги Мельниченко. За что? Все варианты записей, доступные для исследования у Пинчука есть, это я могу утверждать со стопроцентной уверенностью.

 

Я просто недавно общался с Мельниченко, буквально в прошлом году, он говорил, что у него ещё есть масса нерасшифрованных плёнок на предмет убийства Щербаня. А Ренат Кузьмин заявил о том, что те плёнки, которые предоставил Мельниченко – «это очень серьёзно, мы из изучаем».

Дело в том, что Ренат Кузьмин очень часто выдаёт желаемое за действительное. Мало того, что есть постановление Верховного суда о невозможности это рассматривать… Но там двоякие могут быть толкования этого всего. Но он пытается быть в тренде. Сейчас есть вот мнения, что Тимошенко причастна к убийству Щербаня. Я ни в коей мере не отрицаю причастность Тимошенко к убийству Щербаня. Потому что изощрённый и жестокий ум Тимошенко вполне мог её сподвигнуть на убийство Щербаня. Тем более, что Тимошенко была полностью креатурой «Итеры». «Итера» ей была мать и сестра родная. Но искать в пленках Мельниченко что-то по этой теме очень смешно. У меня иногда такое впечатление складывается, что в плёнках Мельниченко содержатся какие-то сакральные истины! Посконная , она же сермяжная правда и всё на свете.

 

Мельниченко создал, или ему создали из плёнок определённый такой образ, он этим пользуется, выжимает какие-то соки. Место Мельниченко, ещё раз подчеркну, в тюрьме. Доказательств его враждебной деятельности, ущерба, который он нанёс государству, – масса. Он должен закончить свои годы в тюрьме.

 

Женя, вот по Гонгазде. Часто приходилось общаться по всем этим вопросам? Вот Березовский, США, Россия, Украина… На тебя постоянно выходят люди, которые дают информацию…

Не на меня выходят, я всё время сам выходил. Мне это было просто интересно. Потом я понял, что дошёл до какой-то черты, дальше которой уже опасно ковыряться. То есть, сработал инстинкт самосохранения. Я понял, что вот на этом уровне нужно уже остановиться.

 

А уровень этот подключается где-то примерно на какой шкале?

Мы о табели о рангах будем говорить?

 

Ну да, примерно так.

Тут трудно так говорить. Тут речь идёт о действиях. О базовых действиях чужих организаций… Мы можем говорить, что это работа Путина и его окружения, это высший уровень. Я об этом всегда говорил. Но влезать в детали исполнителей – вот это наиболее опасный фактор, потому что это люди, которые подлежат криминальной ответственности долгим срокам или пожизненному заключению в том случае, если их раскроют. И вот на этом уровне, когда я понял, что я к нему вот-вот подойду, я тормознул. То есть я могу сказать честно, что я не знаю исполнителей. Я знаю, догадываюсь, про заказчика именно убийства.

 

Мороз за день до опубликования плёнок встречался с Евгением Максимовичем Примаковым. Который к тому времени всего несколько недель как был руководителем Торговой палаты России, а перед этим он был шефом внешней разведки России