Корупція була не в Межигір'ї, а в економічному блоці Кабінету міністрів, - завгосп Януковича
Все годы президентства Януковича Кравец был его завхозом - руководителем Государственного управления делами, так называемой "ДУСи". Однако его компетенция не ограничивалась только этим - в броварском офисе Кравца были прописаны несколько фирм с непонятными учредителями, на которых были оформлены активы семьи Януковича. В частности, охотничий дворец в Сухолучье (на компанию "Дом Лесника") и доля Семьи в железнодорожном операторе перевозок "Лемтранс" (на компанию "СПС-Груп").
После побега Януковича Кравец также исчез из Украины. Его государственную дачу в комплексе "Пуща Водица" посетили активисты самообороны, которые обнаружили трехэтажный дворец, возведенный Кравцом на государственной территории, хотя по закону ему было выделено лишь две комнаты в санатории.
Кроме того, с именем Кравца связывают масштабные стройки на месте Гостиного двора и Почтовой площади. Он свою причастность отрицает - как, впрочем, вообще ко всему плохому, что связано с Януковичем.
Кравец вернулся в Украину несколько недель назад - и его приезд не мог произойти без предоставления гарантий безопасности. Разгадкой может быть фамилия Сергея Левочкина, в команду которого входил президентских завхоз.
Левочкин усилил свое влияние после двойной победы Петра Порошенко и Виталия Кличко, которых он поддерживал на выборах. Сам Кравец, по традиции, предоставлений каких-либо гарантий опять отрицал.
"Украинская правда" публикует текст этого интервью, исходя из права на реплику Кравца, которого мы часто вспоминали в своих расследованиях о нелегальной собственности Януковича.
- Вы были рядом с Януковичем до его побега. Расскажите о последних днях Януковича. Что было в этот период на Банковой?
- Ничто не предвещало того, что он соберется и уедет. Была ночь переговоров, были все лидеры оппозиции, были министры иностранных дел, все были довольны подписанными документами. У него за пару дней до этого была запланирована поездка в Харьков. Харьков – это его электоральное поле. Он там поддержки, наверное, искал.
- То есть, вы приехали в субботу утром, как всегда, на работу?
ЧИТАЙТЕ: В останні години перед втечею, Янукович читав "жовту" пресу та пив таблетки від зайвої ваги
- Да. Был открыт заезд в администрацию президента с улицы Шелковичной. Этот въезд работал всю революцию. Бумаги в присутствии министров иностранных дел были подписаны в 6 утра, после ночи с четверга на пятницу. На следующий день бумаги появились в администрации. И где-то в 16-17 часов все собрались и поехали из администрации, и начала сниматься охрана - внутренние войска, "Беркут". Я начал понимать, что что-то происходит непонятное.
- По вашему мнению, почему Янукович стал складывать вещи? Вы же были одним из приближенных к нему людей…
- Это достаточно сложная история - приближенный я был или не приближенный. Со мной этим уже никто не делился.
- Могло ли выступление Владимира Парасюка стать причиной, которая заставила его сбежать?
- Да нет. Я не думаю, что вообще выступления на Майдане влияло на процесс. В администрации находились все лидеры оппозиции, были министры иностранных дел, внутри было совершенно другое понимание, какие события будут происходить. Все понимали, что договорились, что выборы переносятся на декабрь.
- Как вы вообще оцениваете поступки Януковича в последние месяцы нахождения при власти?
- Мне неэтично оценивать, потому что я проработал у него десять лет. Принимал ли он решение по поводу разгона демонстраций, применения силы - я не могу судить, потому что просто не знаю. Я к этому допущен не был. Моя служба занималась хозяйственной деятельностью…
- …но если вы утверждаете, что ни в чем не виновны, то зачем сбежали?
- Была революционная ситуация. Если бы я не уехал, кто бы разбирался, виноват кто-то или не виноват? У меня вломились в дом, разграбили его. Был бы там я и моя семья, кто бы разбирался? У меня порвали даже детские вещи в доме, жили несколько недель в моем доме, пили, гуляли.
- Но дом, о котором вы говорите - это ведь государственная дача, а не ваш личный.
- Нет, дом мой. Я сделал реконструкцию дачи, там получил свою часть в собственность, а за государственную часть плачу аренду.
(От Украинской правды: Это прием скрытой приватизации. Чиновники через ДУС получают в пользование старые, иногда полуразрушенные дачи на территории государственных комплексов отдыха "Конча-Заспа" и "Пуща Водица", а потом строят на их месте особняки, которые переводят в частную собственность, а за метры старых домиков платят аренду. Территорию "Конча-Заспы" и "Пуща Водицы" содержит государство, тратя 50 миллионов гривен в год.).
- Каким, по-вашему, был Янукович?
- В свое время страна его выбрала президентом. Вот он был таким, каким она его выбрала.
- Страна же не знала, выбирая Януковича, что она выбрала еще и Межигорье, благодаря которому сейчас все могут убедиться, насколько он был коррумпирован.
ЧИТАЙТЕ: Межигір’я екскурсійне: несмак за наші гроші
- Межигорье, наверно, не самая большая беда из того, что происходило эти годы. Основная беда Украины была в том Кабинете министров и сформированных финансовых потоках. Коррупция была не в Межигорье. Коррупция была на уровне Кабинета министров и всего экономического блока.
- Клименко, Арбузов и Курченко?
- Я думаю, что да. Я думаю, что одна из причин Майдана – это несправедливость в обществе. Подход к бизнесу, к государственным потокам и так далее. Этот подход был заведен на одну группу товарищей, которые полностью контролировали всю экономику.
- А какую роль играл старший сын Януковича?
- У меня с ним были достаточно сложные отношения. Мы общались редко – где-то раза два-три в год. Просто было поделено таким образом, что все, что касалось лично Януковича и его дома – это была парафия Александра Викторовича (Януковича), а все, что касалось жизни государственной – этим занимался я. У нас не было точек соприкосновения, мы нигде не пересекались.
- То есть, Межигорьем занимался сам сын Януковича? Все покупки, постройки…
- Это точно был не я. К Межигорью я имел отношение еще до того, как он стал президентом. Пока мы сидели в оппозиции, мы перестраивали вот этот небольшой дом, который он показывал журналистам. Он в нем жил, арендовал его много лет.
Когда я еще этим занимался, у него (Януковича - УП) было понимание, что это (Межигорье - УП) будет какой-то клуб, кто-то туда будет уезжать-приезжать, на этом будут зарабатываться деньги. Потом я отношения к этому не имел. Там есть такие объекты, как, например, корабль - я его вообще никогда в жизни не видел. Или зоопарк я тоже никогда не видел.
По бумагам, которые они выкинули в Днепр, видно, что последних четыре года я не был причастен к Межигорью.
Правда, выбросив эти бумаги, они ко многому народу, который помогал в этом строительстве и обслуживании "Межигорья", отнеслись плохо.
- Что значит "плохо отнеслись"? Не надо было их выбрасывать?
ЧИТАЙТЕ: У Межигір'ї знайшли підтвердження, що Янукович заохочував "Беркут". Документ
- Они могли эти документы, по крайней мере, уничтожить, чтобы не таскали обычных людей на допросы.
- В одном из документов фигурирует ваша фамилия - сокращенно сказано "Кр". Речь шла о деньгах, которые заносили Януковичу. Насколько я понимаю, это были деньги, которые собирали в интересах Януковича разные люди и приносили их в общак.
- Я не знаю, как, сидя в оппозиции, с кого можно было что-то собирать.
 |
- Вы были членом команды Левочкина?
- Ну, Левочкин – это мой друг, а команда или не команда – это уже вопрос другой. В принципе, у нас в последнее время были сложные отношения с Андреем Петровичем Клюевым, он, когда стал главой администрации президента, инициировал смену руководителя управления делами.
- А кого он предлагал на эту должность?
- Я не хочу, чтобы вы об этом писали. Мы с Андреем общались всего четыре раза за все время, пока он был главой администрации. Из этих четырех два раза - это были какие-то совещания. Утром проводились совещания по ситуации в стране, а дальше он жил своей жизнью.
Мы же давно все уже друг друга знаем. Поэтому к тому времени, как он пришел, у всех были сложенные отношения. Понятно, что я не был человеком, который бы ему помогал в принятии каких-то решений.
- Как вообще вы попали в такой близкий круг Януковича?
- В свое время они меня позвали перестраивать киноцентр "Зоряный", его надо было быстро привести в порядок под штаб. Для того, чтобы оформлять бумаги, меня назначили директором.
- Кто вас позвал?
- Я не помню, кто это был. Я там остался работать директором. Потом был в партии, находился в оппозиции, потом в 2006 году он мне предложил пойти в Кабинет министров. Когда мы были второй раз в оппозиции, я стал руководителем аппарата партии.
 |
- Вы утверждаете, что не имели отношения к коррупции Межигорья. Но вы точно причастны к тому, что самолет "Фалькон" и вертолет "Агуста", принадлежавшие фирме Януковича"Центравиа", были привлечены для его же авиаперевозок за счет бюджета Украины.
- Да, но эта фирма прошла все тендерные процедуры, получила все допуски. Если разбираться, то в поездку, куда не надо везти большую делегацию, намного выгоднее использовать вертолет "Агуста" или самолет "Фалькон", чем гнать большой "Аэробус".
(От Украинской правды: компания Януковича "Центравиа" была привлечена государством для его перевозок без какого-либо тендера)
- Но вам навязали эту фирму?
- Да нет…
- Сын Януковича?
- Я с ним встречался только на днях рождения президента. Ну, может, еще раз-два в год пересекался. В принципе, он мне никогда не звонил, а я ему.
- Вы думаете, что сын Януковича был одной из причин бед самого Януковича?
- Я думаю, что со стороны президента было слишком много доверия команде. А беда этой команды была в том, что они пришли во власть первый раз.
И они не понимали, что такое управление страной, что нельзя ею управлять с точки зрения бизнесмена, как частной компанией.
Они не были в оппозиции, поэтому они не знали, что это такое.
- Ваше личное мнение: был ли Янукович коррумпирован?
- Да я этого не могу… Что значит был или нет?
- Мог ли он себе позволить жить тем образом жизни, который он жил, за счет легальных доходов?
- Я же не могу считать ничьи деньги, и его тоже. Что касается того же Межигорья, пока мы были два или три года в оппозиции, а Тимошенко - премьером, она могла сделать все, что считала нужным.
Сейчас это беда новой власти и Управления делами – что делать с Межигорьем. Такого рода комплексы не могут жить без государственной либо частной поддержки. Это большая территория, которую надо обслуживать, на нее надо тратить деньги. С точки зрения бюджета, это иррациональная история. Сейчас там кто-то этим управляет, живет, его немножечко разграбили.
- Как вы можете говорить, что вы непричастны к коррупции Януковича...
- …это точно…
- ...если в офисе вашей жены были зарегистрированы фирмы Януковича "Дом Лесника", "СПС Груп", которые были вовлечены в коррупцию Януковича?
- Я не помню, как они там оказались. Наверное, кто-то попросил в аренду две комнаты. Что здесь такого? Это же происходило лет 7 назад.
- Это тоже не шутки. "СПС Груп", которая сидит в вашем офисе - это была одна пятаядоля железнодорожного перевозчика "Лемтранс", оформленная на Януковича.
- Давайте придем в любой офисный центр и сделаем его виноватым в том, что у них кто-то что-то арендует. Ни мои люди, ни фирмы, связанные с моей семьей либо кто-то еще, не имели никакого совместного бизнеса, даже киоска, и не участвовали ни в одной схеме, касающейся кого-либо из семьи бывшего президента. У нас эта история была разведена.
 |
- Другой пример - здание Укрбизнесбанка в Киеве на улице Московской, где сидел сам сын Януковича. "Зоряный", возглавляемый вашей супругом, был учредителем этого предприятия.
- Никакого отношения к этому зданию мы не имели. Я был директором "Зоряного", потом она была директором. "Зоряный" - это чья-то собственность, я не знаю. Сейчас в нем живут какие-то люди, грабят его. Мебель вывезена. Кто что хочет грабить – грабят, захватывают, торгуют этим "Зоряным".
- Что лично вы готовы признать публично как ваши объекты в Киеве? Что вы признаете - это мои объекты в Киеве?
- Это компания моей жены "Киев-Арт". Ее любят обсуждать все журналисты. Мы строим здания для фаст-фудов KFC, а также спортивные клубы - например, бассейн "Водник", который мы у компании "Укрречфлот", вложили деньги, а землю нам выделили под реконструкцию.
- У нас в "Украинской правде" есть информация, что вы причастны к Гостиному двору, реконструкция которого сопровождалась скандалами.
- Я с ним не связан.
- А чей это объект?
- Не знаю.
(От Украинской правды: "Гостиным двором" владеет компания "Укрреставрация", руководителем которой является Дмитрий Ярич, который работал юристом у жены Андрея Кравца. Более подробнее о связях Гостиного двора с Кравцом и Януковичем "Украинская правда" напишет в другом материале.)
- Также есть основания утверждать, что бизнес-центр, который должен появиться на Почтовой площади, связан с вами?
- Это не мое.
- Жилой комплекс "Бульвар Фонтанов" на Печерске?
- Я вообще даже не знаю, где это.
- Также вас связывают с руководством компании "КиевГорСтрой".
- Я не связан с "КиевГорСтроем", это коммунальная собственность. Руководитель компании Игорь Кушнир работал в Кременчуге, поэтому я его знаю.
- Тогда еще раз спрошу - если вы ни к чему не причастны, то зачем сбежали?
- Я был управляющий делами президента. Уголовного преследования по мне никакого нет, претензий правоохранительных органов ко мне нет. Если есть, я готов пойти и дать любые показания.
- Если в "Украинскую правду" обратится прокурор, как вас найти?
- Дайте ему телефон. Он знает, где меня найти. Скрывать мне особо нечего, я готов ответить на любые вопросы. То состояние, в котором я оставил Управление делами, дай Бог сохранить тем, которые пришел на мое место.
Но они за три месяца попытались разграбить Управление делами, хотели приватизировать несколько объектов - гостиницу "Украина", гостиницу "Днепр", ВДНХ и Житомирский ликеро-водочный завод.
- А что плохого в том, чтобы объявить конкурс и продать его на конкурсе?
- Это не функция Управления делами – что-либо продавать. Во-первых, для этого нужно, чтобы был легитимный президент, который примет решение, надо это имущество или не надо. И второе – есть Фонд государственного имущества, которому эти объекты должны быть переданы, и тогда уже должно быть принято решение об их продаже.
Продажа гостиницы – это решение очень непростое, политическое решение – расставаться ли государству с такого рода объектом. Я пока был в Управлении делами, сделал все, чтобы оно сохранилось в том состоянии, в котором оно мне досталось.
- Зачем вообще администрации президента гостиницы? Что-то не приходилось слышать, чтобы Белый дом владел отелями в Вашингтоне. Почему Янукович не захотел продать эти объекты?
- Я был против этого. Я считаю, что это было бы объектом спекуляций о том, что "дешево продали". Это не столько даже касалось гостиниц, сколько государственных резиденций в Крыму. Там были уникальные места, при продаже которых государство их теряло навсегда.
ЧИТАЙТЕ: Завдання Януковича завгоспу: виправити чоло Господнє та привезти раків з Ростовської області
- Но есть и другая версия, что ДУСя не расстается с этими объектами, потому что руководители приносят откат руководству ДУСи, и они за счет этих денег живут.
- Вы знаете, что такое ВДНХ? Это самое большое предприятие в Киеве, 230 га. Это предприятие убыточное. Для того, чтобы оно что-то зарабатывало, там надо вложить очень большие деньги.
- Так почему его не продать с аукциона, получить деньги в бюджет, а не тратить их на содержание убыточного предприятия?
- Для этого на уровне Кабинета министров и президента надо принять политическое решение, что стране Украина не нужен национальный выставочный комплекс, что мы его продаем. Продажа гостиниц тоже была для меня не всегда прозрачна. Мы вернули гостиницу "Украина" в собственность государства. Она была совместным предприятием...
- Участником которого также был русский бизнесмен Александр Лебедев. Он писал, кстати, что вам лично платили откаты вместе с Левочкиным за гостиницу "Украина".
- Он лично платил? Я его никогда в жизни не видел, для начала.
- Не обязательно лично вас видеть, чтобы заплатить откат.
- А второе – он со мной все время воевал, судился и присылал всяких людей. А гостиница уехала из госсобственности на полном беспределе. Они сделали СП, внесли в уставной фонд со стороны государства гостиницу, а с стороны Лебедева - деньги на совместное предприятие. Это СП деньги положило в его банк на депозит. В итоге, гостиница перестала быть собственностью государства.
(От Украинской правды: Такая же схема была применена в случае вывода из госсобственности Запорожского титано-магниевого комбината - завод был внесен в состав совместного предприятия, а Фирташ внес деньги, в результате чего Запорожский титано-магниевый без конкурса был выведен из госсобственности.)
Гостиница "Украина" – это лучшее место с локацией в Восточной Европе для строительства гостиничного комплекса. По-хорошему, государство должно принять решение про открытый конкурс и привлечение иностранных компаний.
- Когда вы были во главе ДУС, то активно, например, перестраивали резиденции в Крыму и в Карпатах для Януковича. Тратились десятки, если не сотни, миллионов гривен - а в стране за чертой бедности живет больше половины населения!
- Они были в очень плохом техническом состоянии на тот момент.
- Там ничего не разваливалось - просто нужен был еще один гостевой дом для Януковича в Карпатах!
- Для того, чтобы об этом судить, было бы неплохо взять бумаги. Сделайте запрос и посмотрите документы. Все эти объекты находились в упадническом состоянии. Сама стоимость этих объектов превращалась в ничто.
Страна тогда должна была принять политическое решение, что это нам не надо, и мы от этого избавляемся. При мне такого политического решения не было.
Представление о том, что есть где-то мифические инвесторы, которые завтра придут и все это будут покупать – это большой миф, который журналисты и создают. Ну продавайте! Вы уже продаете машины Кабинета министров. Наторговали на два миллиона. Потом пройдет время, все поймут, что все-таки машины нужны и будут их покупать или арендовать. Ну это же глупость!
- Когда вы работали депутатом, у вас была помощник Надежда Маринцева. Чем она занималась?
- Помогала.
- Насколько нам известно, она была поваром в Межигорье в это время. Когда Луценко посадили в тюрьму, его обвинили в том, что его водитель получил звание и доплату, не будучи сотрудником разведки. А Маринцева, по идее, не была вашим помощником, она готовила борщ Януковичу. Вы не видите аналогии вашей истории с уголовным делом Луценко?
- В рамках действующего законодательства я как народный депутат имел право иметь тех помощников, которых я считал нужным. Нельзя утверждать, что она готовила борщ. Она, может быть, занималась какими-то партийными вопросами. В том числе, может, и законопроектами.
Что она была помощница, я ее помню. А чем занималась, не готов сказать. Я считаю, что это вообще вся история неэтична.
- Но сестра вашей помощницы Любовь Полежай была сожительницей Януковича. Вы были с ней знакомы?
- Да.
- Как с сожительницей Януковича?
- Нет, я знал этого человека… Я, в принципе, считаю, что обсуждать, кто с кем живет и залазить в чью-то спальню – это некрасиво.
- В спальню обычного человека – да, но Янукович был избранным президентом! Вообще есть ли какие-то поступки, о которых вы сожалеете, за время работы с Януковичем?
- Мы, наверное, все несем каждый свою долю ответственности за то, что произошло в стране, и почему люди вышли на площади. Мне, как и всем остальным, не хватило силы повлиять на ситуацию, убеждать в том, что процессы должны идти по-другому. Наверное, каждый немножко боялся, немножко чувствовал себя комфортней, если меньше ругался. В любом случае, понятно, что долю ответственности несут все. Причем, я думаю, что не только Партия регионов и власть, но и частично оппозиция и все остальные.
- Если бы вам выпал шанс увидеть Януковича еще раз, что бы вы ему сказали?
- Я об этом даже не думал. Я думаю, что я с этой историей уже закончил.
Сергей Лещенко, УП
Оригінал: "Українська правда".
