Мы были в нескольких днях от ядерной войны, - Тарас Чороновол
Тарас Чорновол сравнил Россию с глупым прапорщиком
С Тарасом Чорновилом разговариваем в четверг утром. Сидим с ним в кафе одного из торговых центров возле метро Позняки. Чорновол объясняет, что звонил знакомым из белорусского МИД и имеет инсайдерскую информацию о решениях, принятых в Минске. Говорит, если Россия не будет выполнять достигнутых в Минске договоренностей, ее ожидает изоляция по образцу Северной Кореи.
Россия шла на эти переговоры со слабых позиций?
- Да. Французский президент Франсуа Олланд после московской встречи с Путиным вышел страшно испуганным. Заявил, что запахло большой войной. На самом деле нас отделял день-два от ядерной войны. Перед переговорами американцы нейтрализовали радиоатакой несколько российских спутников. После этого Кремль потерял возможность слежения за баллистическими ракетами и только после этого стал более сговорчивым. Неделю назад мир был ближе к ядерной войне, даже чем во время Карибского кризиса. Уже пошел отсчет. Благодаря американцам, по сути, эта война состоялась в космосе. Цена была такая высокая, что мы должны идти на компромиссы. Если Россия откажется выполнять договоренности, ее изолируют почти как Северную Корею.
Каким будет для Украины это перемирие? К чему нам готовиться?
- Какую-то часть этой банды придется легитимизировать. Крупнейших преступников, которых не может касаться амнистия, нужно нейтрализовать. Застрелить, сбросить в шахты или пусть бегут в Россию. Но и там не очень захотят принимать криминалитет, который они сбросили сюда. Можно даже договориться с российскими спецслужбами, чтобы совместно убрать всех этих козициных. Местные советы будут избираться на местных выборах, а государственные администрации возглавят люди Киева. Это будут компромиссные фигуры, способные договариваться. Надо понимать, что те орки будут пытаться и дальше куда-то лезть, что-то навязывать нам. То есть полного покоя не будет. Все это сильно похоже на Боснийское правительство в миниатюре. Его эффективность будет практически нулевая. Но компромисс всегда гнилой. Кто-то сказал мудрую фразу, что мирные договоры не выносят на референдум. За 3 года или произойдет реинкарнация, или снова начнется война. Именно 3 года переходного периода предусматривают два закона, принятые Верховной Радой после Минска-1.
Украина могла победить в этой войне?
- Если бы мы пересекли красную линию и пошли в наступление на Донецк и Луганск, Россия подняла бы в воздух тактическую авиацию и забросила бы свои регулярные войска. Иловайский котел создали не "ополченцы", а российская армия. Так, разрозненные подразделения мы можем бить хорошо. Но если бы в небо поднялись штурмовики под системой подавления сигнала, могло начаться страшное мочилово. Украина имела возможность пойти на скорую развязку, и Россия в конечном счете была бы уничтожена. Но какой ценой? В первую очередь, враг нанес бы удары по объектам инфраструктуры в Киеве. Был бы разрушен весь Днепровский каскад. В 1941 году в Запорожье энкаведисты взорвали ГЭС. Неизвестно, сколько людей тогда погибло. Я слышал цифру в 60 тысяч. Представьте эффект домино, который состоялся после разрушения всего каскада. Украина была разделена по Днепру на 2 части.
Агрессор был готов нанести целенаправленные удары по всех украинских военных частях, где обучают ребят, которые даже не успели подготовиться к армии. Вплоть до Яворивского полигона во Львовской области. Пусть в прямом бою на каждого нашего погибшего будет приходиться 10 россиян. А сколько погибнет в тылу? Россия бьет по тылам. После отключения SWIFT России уже нечего было бы терять. Опасно воевать с сумасшедшей страной, которой нечего терять.
За год-два можно ожидать в РФ коллапса? По крайней мере изменений?
- Если РФ начала бы сыпаться, надо точно знать: а не захочет ли она сипонуть в этот момент еще и по всему миру? В армии у меня был не слишком умный прапорщик. Учудив какую-то ерунду, он заявлял: "Не с умным шутишь!" Так и мы не шутим с умным. Когда в Давосе обсуждали возможность отключения РФ от SWIFT, один из членов российской делегации заявил: "В тот день, когда нам его отключат, мы начнем бомбить Вашингтон". Это немного смешно. Но когда больная нация, то больные и проводники. Там так думает не только плебс. Сумасшедшие пропагандистские ролики о том, как быстро Россия может захватить Берлин и дойти до Вашингтона, на российском ТВ умиленно смотрит не только Вася из Нижнего Тагила, которому уже нечего есть. У Шойгу тоже текут слюнки. Неадекватность заразна. По крайней мере, в Прибалтику они могут подвинуть.
Это больше похоже на игру в покер, когда противника берут на понты.
- Когда долго берешь на понты, сам начинаешь в это верить. Кажется, Збигнев Бжезинский говорил, что ему приснился плохой сон. Будто Россия нападет на Латвию и Эстонию, а Запад думает: вступать ли нам в войну, или это слишком дорого будет стоить? А в Кремле тоже думают о таком результате. И рассуждают: а вдруг сработает? Путин загнал свою страну в тупик. Он превратил россиян в нацию озлобленных рабов.
Революция или бунт у соседей невозможен?
- В России есть давняя традиция голодных бунтов и цареубийства. Посмотрите на Ливию. На ее примере видно, что бунты возникают ни с чего, и тогда безграничная поддержка вдруг превращается в ненависть. Знаете, какие города в 1980-х в Советском Союзе первыми восстали? Челябинск, Магнитогорск, Нижний Тагил. Потому что там просто жрать стало нечего и не подвезли сигареты. Сигаретными бунтами взорвался тогда весь совковый Урал. Думаю, теперь тоже крышку котла может сорвать не на Кавказе, а на Урале. Или кооператив "Озеро" захочет вернуть свои утраченные 150 или 200 миллиардов. Но у них нет раскрученного человека, который может заменить императора. Идея императорства сейчас в России очень модная. Путин хотел косвенно восстановить императорский титул. Когда разводился, ему вроде искали женщину с корнями, которые достигали едва не киевских князей. Говорят, что нашли, но она не соответствовала его параметрам.
У вас нет опасений, что Украина так и останется "гибридным" государством на грани двух миров?
- Я оптимист и верю в ответственность нынешней власти. Петр Порошенко является очень амбициозным человеком, и это хорошо. Он хочет гарантировать себе место в учебниках истории. Так, чтобы их потом не вырвали, как после Ющенко, и не повесили на крючочек в туалете.
Его критикуют за слабую команду и непродуманные кадровые назначения.
- Меня сложно заподозрить в симпатии к экс-министру обороны Гелетею, потому что я не люблю актерствующих мужчин. Но Он, по сути, восстановил разваленную армию, которую добили большие патриоты Тенюх и Коваль. Порошенко подбирает проверенных людей, потому что боится государственной измены. От старой системы в СБУ, армии, парламенте, Кабмине осталось много агентов ФСБ. Относительно премьера Яценюка, то я вспоминаю старый еврейский анекдот. "Мойша, а шо бы ты сделал, если бы ты был царем всей земли, и у тебя все было?" - "Ну, я бы еще немножечко шил". Яценюк часто ставит руководить людей, которые еще "немножечко шьют". В 1991 году я был депутатом Львовского облсовета. Как-то ехал в Польшу, и знакомые попросили меня перевезти через пункт Краковец одного парня. Потом уже мне объяснили, что он убегал от милиции из-за своего рекетирства. Меня подставили, я помог ему бежать за границу. При Яценюке этот парень получил должность, равную министру.
Я имею колоссальную симпатию к министру юстиции Павлу Петренко. Он хороший юрист, и возглавил одно из ключевых министерств, которым не может управлять. Ходорковский, как только вышел на волю, подготовил к России исков на 50 миллиардов долларов - и за несколько месяцев выиграл суд. Арсений Яценюк заявлял, что только по Крыму Украина может выставить России иск на несколько триллионов долларов. Никто ни у кого еще не выиграл суд на триллион. А вот на миллиарды выиграть можно. В Крыму РФ захватила наши государственные здравницы, которые принадлежат разным министерствам. По каждой нужно было обратиться в международный суд. Срок рассмотрения заявления 2-3 месяца. Мы уже могли бы иметь сто приговоров международных судов, которые невозможно оспорить. И спокойно изымать по миру самолеты "Аэрофлота", чтобы они никуда не могли летать.
Порошенко выглядит очень уставшим, а президент должен быть абсолютно здоровым. Он заплакал на заседании правительства.
- Мы не принимаем во внимание график его работы. Из администрации он едет в часов 3-4 ночи, начинает работу в 8 утра. У него здоровье неплохое, разве что немного лишнего веса. Последние недели, когда россияне пытались наступать, он почти не спал. Заплакал, когда рассказывал о ребенке в Краматорске, которому оторвало руку.
Я был в окруженном Вуковаре, когда там шли тяжелые бои за независимость Хорватии. Этот город называют югославским Сталинградом. Мне не нужно было имя, но были нужны деньги. Я писал из Вуковара для одного известного немецкого журналиста репортажи, которые выходили под его именем. В Вуковар приехали несколько человек из Латвии. Я поселил их в своем номере и пошел купить сигарет. А когда вернулся, номер уже разбомбили. Я лазил по полу и по кускам пытался сложить вместе их руки и ноги, а меня оттаскивали. Ребенок, которого Порошенко увидел в Краматорске, будет вызывать у него слезы всю жизнь.
Тарас, вы не скучаете за политикой?
- Дорогой Иван "Стаканович" Плющ, который не один год возглавлял Верховную Раду, любил говорить: "Если человек побывал в парламенте два созыва, она уже немножко "того". Я тоже немного "того". Я профессиональный политик. Ничего другого делать я не умею. Иногда впадаю в депрессию, тогда из нее выхожу. Немного подрабатываю у друзей, время от времени предоставляю консультации. Различные европейские институты заказывают мне аналитику. К примеру, весной сделал большой экспертный материал для НАТО. Платят неплохо, за эти деньги можно жить полгода. Может, я и пошел бы на дипломатическую службу, но плохо знаю английский. Я немецкоязычный.
Как оцениваете эту Верховную Раду? Как тоже гибридную?
- Где-то так. Но эта Рада на несколько голов выше предыдущей. Депутаты старой закалки чудили по-крупному. Новые пока несколько пустяковые. Могут что-то урвать, погрызться из-за мелочи. Демократия бывает часто смешной. Когда голосовали за назначение генпрокурором Шокина, они бегали по залу и кричали, что не дадут Верховной Раде работать. И Борислав Береза, и Парасюк, и Егор Соболев - самое большое, как по мне, разочарование. А на следующее утро сидели тихо. В среде "регионалов" когда родилась знаменитая фраза: "Клоунов забыли проплатить". Клоуны не бывают непроплаченные.
Чорновол сильно закашливается. Слышно, что у него бронхит. Простудился, когда учил младшего сына кататься на лыжах. После этого поехал на собственном авто в Мюнхен - поздравить с днем рождения своих взрослых сыновей-близнецов от первого брака.
- Давно, еще в начале 1980-х они с мамой эмигрировали в Германию. Я каждый год езжу приветствовать их. Решил съездить еще в город Эрдинг, где расположен крупнейший в Европе термальный курорт. Там решился испытать старый народный метод лечения простуды. Скачешь в ледяную прорубь, хорошо закутуешься - и болезнь как рукой снимает. Ну, и что-то мне пошло не так. После проруби я совсем расклеился. В Киев возвращался с температурой под 39 градусов.
Из-за кашля Чорновол бросил курить. Приобрел электронную сигарету, но курит ее нечасто. Интересуюсь к слову, курил ли Виктор Янукович, с которым Чорновол вместе работал.
- Нечасто, только когда сильно нервничал. Раз видел, как он курил сигарету за сигаретой на футболе, когда "Шахтер" проигрывал "Барселоне". Кстати, мой отец Вячеслав Чорновол (диссидент, погиб при невыясненных обстоятельствах. - "Поиск ru") не курил. Но начал немного курить перед арестом в 1972 году. В 1970-е годы отец сидел в Мордовии. 150 дней голодал, требуя для себя статуса политзаключенного. Там его насильно кормили так, что содрали шлангом слизистую оболочку. И дольше голодал Мустафа Джемилев - год. Это мировой рекорд.
Видели последнее видео с Надеждой Савченко?
- Она хорошо держится, но какой ценой! Энергии с глюкозой Савченко получает много. Но если два месяца не употребляешь ни грамма белков и жиров, начинают разрушаться органы. Это необратимый процесс, после которого человек медленно угасает, даже когда начинает кушать. Надеюсь, Путину хватит мозгов выпустить ее. Но он мстительный, злобный карлик с признаками садизма. Когда-то я мечтал стать психологом, поступал в МГУ. Ну, меня, конечно, завалили, я же был сыном диссидента. За фотокопиями я изучал старый кагебешний учебник по оперативной психологии. Путин принадлежит к числу тех людей, которые, проиграв, все равно должны кому-то отомстить. Боюсь, чтобы это не была Надя Савченко.
Людмила Микитюк
Источник: znaj.org.ua
