В Украине госпожа Шпарага побывала по приглашению Украинского католического университета – выступила на международной конференции «Медиа и идентичность».
Самая большая проблема, по ее словам, не в пророссийских настроениях, а в неопределенности: даже либеральные СМИ, организации и политические партии не понимают, что такое Европейский Союз, надо в него интегрироваться и если надо, то как.
– Это, прежде всего, из-за нехватки информации. Про Евросоюз не рассказывают в университетах и школах. За последние десять лет появились просветительские проекты, но они охватывают преимущественно активных граждан, которые интересуются этой тематикой. В тех, кто не интересуется, представление о Евросоюзе потребительское. Ведь белорусы получают наибольшее количество шенгенских виз на постсоветском пространстве. Вильнюс рядом – за день можно съездить туда на шопинг и вернуться в Минск. На глубокое понимание ЕС влияет интернет и студенческие обмены, поэтому среди сторонников евроинтеграции больше молодежи.
В какой конкретно форме белорусы хотят сближения с Европой или Россией?
Это не совсем понятно. Все знают, что договоренности Беларуси с Россией о союзном государстве существуют только на бумаге и были нужны Лукашенко для экономических преференций. Но представление о беларуси в ЕС также эфемерны. В некоторых есть опасения, что интеграция будет нести опасность для суверенитета, но нет понимания, в чем именно заключается угроза.
Несколько лет назад у Лукашенко был лозунг: «белорус – это русский со знаком качества». Это вообще распространенное мнение: мол, мы близкие народы, но в России больше проблем – дороги хуже, зарплаты ниже, они не такие трудолюбивые. Русский – близкий, но другой человек, по сравнению с которой белорус выглядит лучше. Я часто слышу: «чего вы ганите Лукашенко, ведь в России еще хуже!».
В Евросоюз же люди едут преимущественно по высшее качество жизни. Они имеют представление, что там живут лучше, но знают, что там есть безработица и конкуренция, поэтому боятся, что будет трудно, если интеграция состоится.
Ольга Шпарага. Фото автора
Насколько сильным в Беларуси является миф о Великой отечественной войне? Как он объединяет с Россией?
8 мая 2015 года Лукашенко, находясь в сложной ситуации маневрирования между признанием и непризнанием российской агрессии против Украины, ездил к России. Путин хотел представить это так: у нас общая победа, победили россияне, а белорусы – часть русского народа. Но Лукашенко напомнил ему, что Беларусь больше всех пострадала в этой войне погиб каждый третий житель республики. Это очень важный нарратив для него. Некоторые политологи считают, что в представлении Лукашенко Великая отечественная является отправной точкой истории Беларуси, ведь БССР в 1945-м была одним из государств-основательниц Организации Объединенных Наций. До этого мы были в составе различных государств, но страны Беларуси не было. И миф о победе в Великой отечественной войне – это предпосылка государственности.
Но белорусы считают истоками государственности и Великое княжество Литовское. Лукашенко осторожно относится к этому дискурсу, ибо всегда противопоставлял себя национально ориентированным партиям и движениям. Однако для него также важны упоминания о ВКЛ, ведь это противопоставление России. Также мы видим, как за последние годы начали говорить о европейской истории Беларуси. В Бресте поставили памятный знак с датой, когда город получил Магдебургское право. В Минске появилась ратуша с фигурой бургомистра возле нее. Это признаки того, что власть признает европейскую историю страны.
Как общество относится к сочетанию этих исторических образов? Это не вызывает когнитивного диссонанса?
Это парадокс. На вопрос об истоках государственности люди отвечают, называя Великое княжество Литовское, но в следующем вопросе выбирают символом государственности нынешней зелено-красный флаг, возникший в советское время. А не бело-красно-белый, введенный во времена ВКЛ. Вероятно, это связано с недостаточным знанием истории. В Беларуси история до сих пор идеологизирована: мы славянский народ, Беларусь не была в составе ВКЛ полноправным членом, а стала только в Советском Союзе. И все же вопрос истории волнуют людей, особенно молодежь.
Мы привыкли думать о белорусах как нации, которая чуть ли не молится на своего президента. Насколько сакрализированой есть власть в Беларуси? Как там воспринимают Лукашенко?
В общем белорусам не хватает критического отношения к власти. В школьных учебниках говорится о том, что белорусы лояльны, законопослушны и толерантны. Этот миф часто повторяют люди. Думаю, что большинство в курсе, что Лукашенко переступает через нормы Конституции, а следовательно, говорить о верховенстве права нельзя – источником закона является сам президент. Поэтому, когда люди говорят, что являются законопослушными и лояльными, на самом деле они имеют в виду послушание и лояльность к Лукашенко.
Большинство белорусов довольны нынешней ситуацией, согласились с ней и не готовы ее менять. А даже если хотят изменений, то не хотят видеть их, предпочитают перепрыгнуть период трансформации. Война, которую Россия развязала в Украине, усилила эти страхи: люди еще крепче держатся за эту законсервированную ситуацию.
Я слышал от знакомой белоруски: «что сильнее на меня давить, то мягче я буду». Это характерная черта белорусской идентичности? Похоже, на жесткое подавление протестов в Минске общество отреагировало именно так...
Я не очень верю во все эти менталитеты. Думаю, это результат того, как работают политические институты и социальные практики. Но если сравнивать с украинцами, белорусы действительно пассивнее и менее решительные. Это традиционно объясняют тем, что территория Беларуси с шестнадцатого века была полем непрекращающихся боевых действий. Белорусы привыкли жить в состоянии партизанщины. До сих пор существует понятие «тутэйшыя» (здешние), что используется для определения идентичности белорусов. Это отказ как-то себя определять, ведь новая власть придет и придется менять свою идентичность.
В 2006 году после выборов был протест: маленький палаточный городок разогнали. Молодежь посадили, большинству дали несколько суток, на самых активных завели уголовные дела, но им удалось уехать из страны. За три дня, 25 марта, в годовщину провозглашения Белорусской народной республики 1918 года, пятьдесят тысяч возмущенных этой ситуацией вышли на митинг. Его также разогнали, участников тоже сажали на несколько суток. Протестное настроение после этого сохранился где-то до 2010 года, до следующих выборов. Возникли новые сайты, новые общественные организации, акции – например, хлопки в ладоши в городе. Но после выборов 2010 года началась новая волна политических репрессий. Посадили многих оппозиционеров – Николай Статкевич, который тогда баллотировался в президенты, до сих пор за решеткой. После этого пять лет происходила большая зачистка политического пространства.
Активисты и сейчас работают, сопротивляются, зная, что их могут оштрафовать или посадить. В прошлом году был чемпионат мира по хоккею, и на период турнира активистов превентивно посадили. Но я думаю, что круг гражданского общества не достаточно широкое. Нас мало.
Почему гражданское общество Беларуси не противостоит произволу власти, а вместо этого договаривается с ней?
Сейчас общественные организации все-таки оказывают сопротивление власти. Когда появляется какой-то неприемлемый закон, они могут подать в суд. Например, вышел закон о тунеядстве. Правозащитная организация, увидев в нем нарушение ряда конституционных норм, подала жалобу в суд. Иногда есть какой-то эффект – государство идет на уступки, а если видит несогласие общества, закон отменяют. А порой, как это случилось в прошлом году с Еленой Тонкачовою, высылает правозащитника из страны. Такова цена сопротивления... Чтобы давить на государство, отстаивая свои права, нужна большая мобилизация, массовый протест. И это как раз нам не удается.
2006 и 2010 года у меня возникало ощущение, что мы не одни, хотя нас пока что не достаточно много. А в прошлом году мы запустили образовательный проект для молодежи ECLAB. Молодые люди говорят: впервые почувствовали, что имеют единомышленников. Раньше они были несогласны с ситуацией, но чувствовали себя одинокими и бессильными что-то предпринимать. Люди чувствуют себя разобщенными, не верят, что могут объединить усилия и вместе достичь цели.
Почему же им так трудно научиться сотрудничать?
Я недавно преподавала студентам курс о постгуманизме. Там была идея, что неолиберализм поддерживает идею разделенности людей, и мы должны искать положительные примеры взаимодействия, чтобы разоблачать дискурс исключительной заботы о себе. Студенты сказали, что вокруг них много индивидуалистов, которые говорят, что альтруизма не существует и никто никогда ничего не будет делать только ради помощи другому человеку. Я же убеждала их, что альтруизм существует, и пыталась показать, как из него вырастают политические институты, наша способность договариваться. Теперь эти студенты убеждают в этом своих знакомых. И для демократизации Беларуси нужно находить по-другому образованных людей, которые понимают, что делать, будут способными на критическое мышление и не будут требовать принуждения. Если мы будем действовать вместе, то будет меняться.
Ольга Шпарага. Фото автора
Насколько важной для белорусской идентичности является собственная речь? На белорусском сейчас мало кто говорит, по ней получается совсем немного книг...
В исследование истории белорусского национализма Валерий Булгаков отметил, что белорусы никогда не были мовоцентричними. В 1920-30 годах в БССР было четыре государственных языка: белорусский, русский, польский и идиш. Отношение к языку как к ценности, которую не нужно обсуждать, возможно, связано с тем, что здесь всегда было много языков и культур. Это не мешает говорить о нас как о целом. Мы имеем своих героев, что говорили на разных языках. Например, Марк Шагал – один из символов Беларуси, принадлежащего многих культур, в первую очередь еврейской. Но в современной Беларуси белорусский язык дискриминируется.
Если нашей стране удастся отстоять независимость, белорусский язык не погибнет и ее аудитория расширится. У молодежи сейчас очень популярно переходить на белорусскую. В прошлом году мы имели два проекта по популяризации белорусского – «Язык эти кофе» и «Мова нанова»: курсы белорусского, которые раз в неделю собирают по 200 человек, и встречи с интересными людьми белорусском языке.
Вы сказали – если удастся отстоять независимость. А что ей грозит?
Думаю, пока мы не в Европейском Союзе, такая Россия, какой она сейчас есть, нам грозит. Война в Украине – это угроза и для Беларуси. Ведь Россия рассматривает Беларусь как недодержаву, периферию.
Фото предоставлены Ольгой Шпарагой
