Речь идет, прежде всего, о будущем России, а не Украины, - Бжезинский
Расшифровка интервью для Центра Стратегических и Международных Исследований
Давайте поговорим про Украину. Что, по Вашему мнению, там будет происходить? Что является основным фактором противостояния: старшие поколения против молодых или Восток против Запада? Каково Ваше мнение?
Моей основной мыслью является то, что здесь речь идет, прежде всего, о будущем России, а не Украины. Потому что, в конце концов, я убежден, что Украина, которая все больше становится действительно европейской страной, будет частью Европы. Страну 43-45 миллионов невозможно остановить, даже если экономические потребности заставят ее в краткосрочной перспективе забыть, оставить позади или отказаться от некоторых из тех амбиций, которые она сейчас испытывает. Но даже в этом вопросе еще возможно найти выход из той ситуации, которая сложилась на данный момент.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Споры евразийцев между собой
Поэтому я не слишком озабочен вопросом будущего Украины, хотя я симпатизирую украинскому народу и разделяю их чувства в связи со всеми трудностями, которые им пришлось пережить. Я думаю, что на кон поставлено будущее России. Потому что если Россия покорит и придавит Украину, в коротком сроке русские сочтут, что они воспроизводят бывшую Российскую Империю под новым именем, которое выдумал Путин: Евразийский Союз. Но факт остается фактом - Евразийский Союз не продлится долго. У него просто нет достаточно содержательности для этого.
В последнее время, Владимир Путин часто говорит о том, что русские и украинцы имеют общую идентичность, употребляя это как основание для своей политики сближения в отношении Украины. Что Вы думаете об этом?
Возможно, он действительно так считает. Но ключевым фактором является то, что украинцы так не считают. Они славяне. Так же как и поляки. Польша не имеет никакого намерения присоединяться к Евразийскому Союзу, никогда особенно не получала удовольствия от правления Советов или русских царей. Быть славянином - это так же, как быть германского, романского или скандинавского происхождения. Украина является нацией. И каждый раз более уверенной в себе нацией. Она уже является независимой более 20 лет. Она хочет быть независимой. И, я думаю, она будет независимой. Или Янукович заключил какую-то тайную сделку с Путиным, в случае чего это будет обнаружено, что приведет к новой волне сопротивления, или он как-то маневрировать, используя «благотворительность» Путина, но фактически маневр в направлении Европы.
Давайте поговорим об отношениях между Януковичем и Путиным, о договоренность, которой они достигли на этой неделе. Или она закрыла дверь в ЕС? Как будет выглядеть после этого?
Прежде всего, мы не знаем, каких секретных договоренностей было достигнуто в результате этой сделки. Все, что мы знаем - это то, что Украина получит большое вливание капитала от России. Это товарищеский жест, подарок, влечет за собой определенные условия? Также Украина получит энергоносители от России по сниженным ценам - а это означает, что последние икс лет она переплачивала. Это тоже не слишком веская причина для ощущение благодарности со стороны украинцев. Но наиболее критическим вопросом является то, украинцы сами сумеют воспользоваться той гибкостью, которую они смогли себе получить благодаря российским инициативам, чтобы дальше вести серьезный диалог с ЕС, который откроет двери для постепенной интеграции Украины, в недалеком будущем, в Европу.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Евразийская интеграция Украины
Правительство уже не пользуется доверием украинцев. Должен возникнуть правительство Национального Единства - это то, что срочно нужно достичь.
На этой неделе, Вы написали на Твиттере: "Разве не новый договор в Украине, где Янукович остается президентом, но оппозиция формирует администрацию". Насколько это вероятно, в краткосрочной перспективе?
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Настоящая Евразия
Только если Янукович поймет, что он не сможет эффективно и стабильно управлять, или даже обеспечить свое перевыборы, если он не откроется той большинства украинского народа, которая подозревает, что он их обманул по вопросу европейской альтернативы. Конечно, все сразу будут говорить, что вот мы получили вливание капитала, которое ЕС не был готов незамедлительно предложить - это же хорошо! Но дьявол прячется в деталях. Были тайные условия? И это со временем окажется. И если это худшая возможная тайная условие - что Украина отказывается от своей европейской мечты, своей надежды на вход в Европу - тогда напряжение снова вырастет и ситуация станет все более неприятной.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Как разрушается задуман Кремлем евразийский замок из песка
Наконец, я бы хотел поговорить о реакции США. Секретарь Госдепартамента Джон Керри выразил свое отвращение, сенатор МакКейн сказал, что Сенат США будет стоять на стороне народа Украины. Как Вы думаете, что должны делать Соединенные Штаты, и могут ли они делать что-то большее?
Я думаю, что мы должны делать больше - более энергично объяснять международным институтам, таким как МВФ, Всемирный Банк и т.д., что это есть случай с долговременной перспективой, которая может быть полезной для Европы и для мировой экономики. Потому что Украина, которая процветает в составе более широких европейских структур, - возможно сначала не в качестве члена ЕС, а кандидата на членство, - есть такой Украиной, которая поможет поддержать глобальную стабильность. Украина может стать весомым источником пищи для большей части Европы, России, а может даже и Азии, ведь Китай начинает проявлять интерес. В Украине заложен огромный потенциал, если им лишь дать возможность жить в благополучии. Путин, на данный момент, по его ностальгии, абсолютно нереалистичной целью создания Евразийского Союза, стоит на пути. Но я не считаю, что он может взять верх, в долгосрочной перспективе, потому что Россия сама захочет сблизиться с Западом. Особенно если посмотреть на Восток и увидеть подъем Китая: ведь Россия имеет такие объемные и пустующие восточные российские просторы Сибири, а Китай страдает от перенаселения.
Очень благодарю.
Оригинал: CSIS.
