Инна Богословская: Клюев является другом и соратником Медведчука, а Медведчук в Украине являются руками и ногами Путина

Інна Богословська. Фото: ukrinform.ua

30 ноября, сразу после избиения"Беркутом" митингующих на майдане Независимости, напомню, Инна Богословская заявила, что она выходит из фракции Партии регионов. Ваш муж, депутат Верховной Рады Владимир Мельниченко тоже вышел из фракции, но 19 декабря. Подтверждаете это?

Так. Но замечу, мой муж заявил о выходе немного позднее, чем я, 30 ноября, но технически ему дали возможность это сделать только вчера.

Вы в Верховной Раде слушали то, что говорил генеральный прокурор Виктор Пшонка 19 декабря. В частности, генпрокурор сказал, что "Беркут" превысил свои полномочия в ответ на то, что митингующие на майдане Независимости сопротивлялись. Как Вы оцениваете это заявление генерального прокурора?

Мне очень хотелось задать вопрос генеральному прокурору:"так именно поэтому президент неадекватен, что именно так Вы ему подаете информацию?" У меня сложилось впечатление, что это была специально"возвышенная" президенту информация, а он, безусловно, ее смотрел, чтобы президент подумал, что все именно так, как ему говорили. Поэтому в заявлении прокурора не было никакой объективности, да и остальные заявлений, которые мы видели по телевидению, свидетельствуют о том, что прокурор стал на другую сторону. Он фактически признал, что объективного расследования в прокуратуре не будет.

Кроме того, я очень расстроена этим отчетом, потому что и оппозиция повела себя как-то очень тихо - не звучали фамилии ни Клюева, ни Сивковича, ни Захарченко. Я не понимаю, что произошло? Мы на сегодня поражены какой-то, то очень слабой, то специальной позицией. Или что-то не так в"датском королевстве"? В целом, я очень расстроена тем, что сегодня происходило в Верховной Раде.

Вы расстроены, потому что сложилось впечатление, будто Виктор Пшонка оправдывает действия"Беркута" на майдане Независимости в ночь на 30 ноября?

Сейчас власть демонстрирует две вещи чисто мафиозной организации или организации преступной группировки. Главный принцип такой организации:"Мы своих не сдаем". И, к большому сожалению, не говоря эту фразу, генеральный прокурор именно это и продемонстрировал. Это абсолютно никакого отношения к такому строю, как"государство", как"закон", как"Конституция" не имеет.

Мы видим власть, которая деградирует, которая вообще перестала понимать, что и генеральный прокурор, и министры, и президент - это люди, которые действуют в государстве, которая управляет ими, а им полномочия делегировал народ.

Они чувствуют себя как хозяева фермы. Вы знаете, буквально вчера у нас был разговор с очень серьезным человеком и он спросил:"А скажите, пожалуйста, чем отличается Белоруссия от Украины?" Я пересказала фундаментальные вещи, о которых писал президент Леонид Кучма в"Украина - не Россия", а потом я сказала:"Вы знаете, Александр Лукашенко относится к Беларуси как фермер к своей фермы, где он любит каждую корову, землю...

Так мы в автопарке?

Собственно! Украинская власть относится к Украине как к предприятию, при чем не собственного, а арендованного на определенное время. Посмотрите, как эта"молодая команда" вычислила каждое звено и берет с нее коррупционный доход - куда он идет одному Богу известно, но мы догадываемся - так и высшее руководство считает Украину, как предприятие взято в аренду. И это просто ужас.

Но ведь Вы работали на эту политическую силу?

Почему я в Партии регионов чувствовала себя определенное время более-менее комфортно? Потому что мы договаривались, если отвечаю, например, за экономические реформы, то я работаю только в этом направлении. И я работала и делала вид, что все остальное меня не касается.

После того, как экономические реформы пох...ли и закончили вообще с этой темой, я год занималась евроинтеграцией. Сделала все, что можно на этом пути и в последнюю минуту нас развернули и сказали:"Нет, лошади, вы не туда бежали. Давайте бежать в другую сторону".

И сегодня, когда я могу посмотреть на все это как бы сверху на всю эту проблему, то чувствую, что не только в Партии регионов проблемы - проблемы в обществе, проблемы в элитах, проблемы в институтах.

Все признаки огромного кризиса и то, что мы видели сегодня в парламенте - это небольшая часть глобального процесса кризиса, который может привести либо к потере независимости и территориальной целостности Украины, к победе тех, кто хочет строить себе суверенную демократическую Украину.

То, что Вы сказали сразу после выхода из фракции Партии регионов, оно по сути совпало с тем, что буквально на днях сказал секретарь СНБО Андрей Клюев. Он сказал, что Украина стоит перед угрозой потери своей целостности, что"Украина может быть разделена на три части". Вы что-то знаете с Клюевым такое, чего не знают другие?

Мы просто знаем, что господин Клюев является другом и соратником господина Медведчука. Господин Медведчук в Украине являются руками и ногами господина Путина. Господин Путин третьего созыва, как мы его называем, третьего срока властвования, это новый"Наполеон", который чувствует себя новым императором, который должен построить империю.

Кремль понимает, и Путин также, что Украине вполне они не могут взять в коем случае, потому что Западная и теперь уже Центральная Украина никогда не пойдут под путинскую Россию. И именно поэтому вся эта команда является авторами и реализаторами схемы по разделу территории Украины. В этом нет никакого сомнения.

Вы можете оценить реакцию СНБО на события в стране? Когда студенты, киевляне, люди из других регионов вышли поддержать курс на евроинтеграцию, возмущены тем, что соглашение в Вильнюсе так и не было подписано, СНБО молчало долгое время.

Зная структуру подчинения в середине Партии регионов, я могу сказать то же самое, что сказала в блоге не так давно. Я ни в коем случае не поверю в то, что спецоперация на Майдане была проведена без указания господина Клюева. Потому что по распределению обязанностей в Партии регионов, всеми силовыми акциями, всеми уличными акциями и всеми процессами, где есть скопление людей - всегда руководит Андрей Клюев.

Я не думаю, что за эти дни что-то изменилось. Может там появились и другие игроки, о чем идут разговоры, но это уже вопрос тех, кто умеет расследовать самые сокровенные закоулки власти. Но то, что касается распределения обязанностей и то, что Владимир Сивкович в кабинете Александра Попова, и он прямо сказал, что были указания Андрея Клюева через Владимира Сивковича - это абсолютно соответствует той системе управления процессами, связанными со скоплениями людей, с уличными акциями, которая была установлена Партией регионов.

Как Вы прокомментируете мнению оппозиционного народного депутата Николая Княжицкого, который считает, что на самом деле всю вину хотят возложить на Андрея Клюева, а снять ее с Сергея Левочкина.

Во-первых, Сергей Левочкин никогда не отвечал за действия партии на улице, или за действия партии в той части, которая касается массовых мероприятий. В Партии регионов ответственность за сегменты деятельности жестко закреплена за отдельными людьми. Даже если Сергей Левочкин дал бы указание зачищать Майдан, никто бы вообще ее не услышал, не то, чтобы реализовывал.

Очень жестко наказывается в Партии регионов - посягать на компетенцию или территории другого человека

Виктор Янукович так отстраивает свою власть, всегда и повсюду, еще когда он был губернатором и до сегодняшнего дня, что каждый отвечает за свой сегмент и никогда не имеет права даже заглянуть на сегмент, который есть в ответственности другого человека. А если вы будете откровенно общаться с людьми из Партии регионов, то вам человек, который в руководстве какой-либо системы скажет:"Это моя зона ответственности и деятельности и все, что ее не касается - я не делаю, мне запрещено". Это очень жестко наказывается в Партии регионов - посягать на компетенцию или территории другого человека.

А на кого возложена ответственность в Партии регионов по корректировке действий, скажем, спецподразделения"Беркут"?

Поскольку СНБО по таким негласным распределением обязанностей и Андрей Клюев руководил двумя процессами - это коррупции в Верховной Раде и процесс организации всех массовых мероприятий, то это его зона ответственности. Я даже не могу представить, что министр внутренних дел мог дать приказ о специальную операцию без того, чтобы получить указание.

А как тогда расценить заявление народного депутата от Партии регионов и заместителя руководителя фракции Партии регионов Олега Царева, что его"Беркут" знает в лицо. Он это сказал на"5 канале".

Я думаю, что пока фигура Олега Царева - это фигура человека, который выполняет очень некрасивую роль, от которой отказалась остальные. Он избран как человек, который вообще потеряла всякий авторитет в партии ...

Он воспринимается как конкурент Вадима Колесниченко?

Нет, Вадим Колесниченко - это человек, который говорит то, что думает. Он действительно стоит на тех позициях, о которых говорит. Его можно в чем угодно обвинять жалеть, но он откровенный. Все, что он делает - делает откровенно. А все, что делает Олег Царев - это озвучивает и делает ту работу, которую на него возложена.

То есть, если Вадим Колесниченко ездил в Польшу и находился там достаточно долго, чтобы работать с польскими правыми радикалами и накалять ситуацию вокруг годовщины Волынской трагедии, то он это делал только из собственных убеждений?

Давайте не перекручивать, я же не сказала, что он все делает только из собственных убеждений. Я просто говорю, что то, что он делает, - в этом он убежден.

То есть он искренне выполняет приказы?

Думаю, что можно и так сказать.

А Олег Царев нет?

А на Олега Царева даже когда смотришь видно, что глаза думают об одном, а язык говорит другое. Мне сложно об этом человеке говорить, но однозначно, что Олега Царева не было вообще в зоне принятия решений в Партии регионов. По крайней мере столько, сколько я там была - последние три года.

А Нестор Шуфрич был или есть в этой зоне?

Нет. Нестор Шуфрич после того, как он был смещен с должности министра, вообще был в тени, и единственный раз, когда он выступил на фракции после ареста Петра Мельника о том, что"мы своих не должны сдавать и надо защищать", то ему быстро закрыли рот и с тех пор он не был активным игроком.

Но Нестор Шуфрич - это младший подчиненный Андрея Клюева и его друг, как думаю. Также Нестор Шуфрич друг Медведчука, и сейчас, то сейчас очень активизировалась вся группа, которая ориентировалась на Клюева и Виктора Медведчука, это правда.

Госпожа Богословская, у нас так складывается наша история, что женщины играют не последнюю роль в том, как развивается государство. В частности, Вы сыграли большую роль в том, что было позже воплощено в судебном процессе над Юлией Тимошенко. Сейчас, когда Вы своими словами и даже поступками поддерживаете Евромайдан, а там вечером зажигается световое табло, где написано"Юли - свободу!", то комфортно ли Вам видеть эту надпись?

Я совершенно не изменила свое отношение к Юлии Тимошенко - это"Павел Лазаренко в юбке". Ничего другого там нет. Юлия Тимошенко - это человек, который все время оказывала уголовные преступления, начиная с 1995 года, когда впервые была задержана за контрабанду, когда она даже политиком не был. Это человек, которого нельзя допускать к власти. И это первое, что я говорила Виктору Ющенко, когда пошел разговор о том, что он будет назначать ее премьер-министром. Я ему говорила:"Где же Ваши идеалы, когда Вы женщину, которая является самым грязным богачом и преступником в Украине, назначается на должность премьер-министра?". Если бы этого не было, если бы Виктор Ющенко сделал любой другой выбор премьер-министра после победы Оранжевой революции, то была бы совершенно другая картина. И удалось бы удержать результаты, удалось бы развить ту буржуазно-демократическую революцию, которая была на самом деле тогда. А сейчас мы имеем последствия незавершенной такой буржуазно-демократической революции, которая может закончиться кровью , ведь, если ты не доделал это дело, история всех стран свидетельствует об этом. И, кстати, в день, когда Виктор Ющенко назначил Юлию Тимошенко премьер-министром, я возвращалась из Лондона, где было заседание великого клуба политиков и политтехнологов и политконсультантов, я тогда сказала, что если Виктор Ющенко назначит Юлию Тимошенко - это будет концом демократической революции. Потому что Юлия Тимошенко - это человек, который хочет абсолютной власти любой ценой.

Но если посмотреть на то, кем является тот слой общества, который считает себя элитой, по крайней мере, это люди, которые были или сейчас хотят попасть во власть, то 99% из них так или иначе свои финансовые состояния создали в тяжелые 90-е, разбирая по частям то, что осталось в наследство от Советского Союза. И чтобы закрепить свои капиталы - эти элиты стремятся к власти. Президент недвусмысленно сказал, встречаясь с журналистами, что по его мнению Евромайдан, протесты - это продукт оппозиции, которая рвется к власти. Ничего больше он не увидел. Это же мышление человека 90-х?

Да, но знаете кто угодно может ответить на Ваш вопрос широко, но я отвечу очень конкретно. 2002 год - команда"Озимого поколения". Я могла тогда пройти по своему избирательному округу, просто"здравствуйте" сказать в начале компании и"большое спасибо за поддержку" в конце. Я рискнула и мы пошли на создание проекта, в который привели совершенно других людей, чтобы сказать"выбирайте других". Общество откликнулось? Нет.

У вас такие красивые лица были на билбордах. Но Валерий Хорошковский попал во власть. А Вы общаетесь с ним сейчас?

Нет, к большому сожалению, после того, как он ушел, мы не общались. В 2003 году мы основали вседержавний движение"Вече Украины", привлекли десятки тысяч людей, написали книгу, до сих пор единственную...

И замечательный концерт Брегевича в Киеве от"Вече"...

Так. И план развития страны, который напечатали миллионным тиражом. Миллион бесплатных книг раздали, чтобы люди читали. Великие труды сведены к маленькой книжки. Что-то помогло? Нет."Вече" тоже не получило поддержки. Борьба шла между Юлией Тимошенко и Виктором Януковичем. Кто не понимает что это одно и то же?

А когда я пошла на президентские выборы, безусловно понимая, что я не могу их выиграть и ради чего моя семья продала все, что у нас было, чтобы профинансировать возможность с экрана, в качестве кандидата в президенты, говорить"пожалуйста, не голосуйте ни за Юлию Тимошенко, ни Виктора Януковича. Выберите кого угодно из других"? Общество спит. Общество, кстати, наполовину спит и сейчас.

Мой родной Харьков - спит под"Эпохой и Гепой". Я не знаю, что делать, ведь там такие отморозки, а там моя дочь, внуки. И дочь сказала:"Я не уеду отсюда!"

Вы считаете, что что-то конкретное угрожает членам Вашей семьи?

А как Вы думаете, почему мой муж не мог выйти из Партии регионов две недели?

Почему?

Потому что угрозы были не только ему, но и всему окружению.

Что говорят?

Не буду я говорить, что говорят. Это прошлое и, слава Богу, вчера он добился того, что объявили заявление. Дальше посмотрим.

Это все же какие-то переговоры, правильно?

Это не переговоры, мы не идем ни на какие переговоры. Ни он, ни я. Мы требуем признать за нами право выйти из фракции тогда, когда мы хотим. Я просто это сделала очень стремительно и быстро, и я публичное лицо, поэтому уже труднее со мной говорить. И все знают, что я не промолчу.

А Володя - он впервые депутат Верховной Рады, он был депутатом районного, городского, областного советов, а теперь здесь. И ему просто сделали такое, что все, кто с ним связан дружбой, отношениями, работой - всем этим людям угрожали. И его умоляли"Володя, что-то сделай, потому что нас, тебя и Инну уничтожат".

Сколько таких людей в парламенте, которые испытывают такое давление, как и вы?

Минимум 60 человек, которые хотят выйти из фракции, и которым угрожают с утра до ночи.

Ваш прогноз? Если они выйдут, то это будет новый парламент? 60 - это много?

60 - это достаточно. Более того, есть внефракционные, которых сегодня более чем 30 человек и группа Литвина в том числе. Эти действия требуют огромного мужества, потому что власть ведет себя так, будто завтра уже нет.

Власти начали очень жестко и безапелляционно действовать, но я уверена - это уже начало конца. Но я просила и оппозиционных лидеров, и всех, кто заинтересован в демократии Украины, максимально заявить о том, что те люди, которые примут решение о выходе из фракции и о создании новой проевропейской большинства в Украине, что эти люди получат защиту. Очень тяжело одному идти против такой машины.

Кто может его обеспечить?

И на сегодня мы уже имеем подобные заявления и Виталия Кличко, не слышали еще от Арсения Яценюка вслух, но я знаю, что и"Родина" готова сказать, что оппозиция готова защитить, даже когда люди не входят в ряды оппозиции. Ведь согласитесь, это неправильно, знаете, выйти из одного, а потом до кого-то снова прийти. Для тех людей, которые ценности ставят выше, все мы должны сказать, что мы Вам дадим и помощь и защиту. Правозащитные организации тоже должны помочь этим людям, чтобы они не думали, что они выйдут и останутся один на один с этой истребительной машиной, которая им угрожает. Кстати, я всем своим коллегам говорю:"не бойтесь"...

Публичность здесь может помочь? Публичные заявления?

Публичность здесь работает. Она не просто помогает - она работает. И этим надо пользоваться. Я уверена, что этот процесс пройдет и в результате, мы создадим новое большинство в парламенте, вернемся к парламентско-президентской республики, переформатируем власть мирным путем и таким образом начнем перезагрузку власти, о котором говорит Майдан.

Правильно ли я Вас поняла, что не перевыборы изменят ситуацию?

Пока мы не изменим систему власти вообще, нелегитимным изменением Конституции власть в стране узурпирована. Если в первые два года это подавалось, иностранцам в том числе, что это надо, чтобы провести реформы, то все поняли, что одно говорилось, другое - делалось. И я в том числе поняла. На сегодня, мы должны актом Верховной Рады, это просто - в 226 голосов он принимается, вернуться к легитимности конституционного строя, таким образом ввести Конституцию 2004 года, забрать полномочия у президента и оставить только те, которые были по Конституции 2004 года, сформировать правительство через парламент. Потому что, если мы сейчас по этой системе власти пойдем на перевыборы, то перевыборы станут гражданской войной.

Оппозиции сейчас тоже непросто. Арсений Яценюк сказал, что по статье 10-й Уголовного кодекса Украины"о захвате государственной власти проходят Александр Турчинов, Арсений Яценюк, Олег Тягнибок и еще 8 человек, среди которых и Виталий Кличко"

Я предупреждали своих коллег, и оппозиции в том числе, что я уверена, что сейчас будут предприниматься попытки во время праздников, когда и Майдан будет праздновать, и парламент не будет работать, и иностранные структуры будут в отпуске, будет делаться заговор зачистить страну.

Я знаю о планах арестовать, не смотря на мандаты, 5 народных депутатов. Я об этих планах сообщила оппозицию и просила, чтобы они думали как к этому готовиться. Я уверена, что если это будет сделано, то страна просто станет на дыбы.

Власть думает, как они"слесаря Иванова" уволят за нарушение режима, то остальные станут послушными, потому что власть относится к стране как к предприятию в аренде. А страна совсем другая. И не приведи Господь сейчас будет какой-то силовой вариант, ведь это означает, что уже мирного Майдана не будет.

Нас тяжело запрягают, но уже когда поехали, то не удержат. Общество не готово дальше терпеть хамов во власти. Это правда. Даже Восток, который сейчас такой инертный до массовых акций, но голосовать за эту власть он уже не будет, он ненавидит их.

На Юге Украины, когда снесли все региональные элиты, заканчивая районным советом, и поставили туда донецких, которые не знают специфики, не любят людей, которые там живут, которых поставили как янычар, то их ненавидят.

На Востоке Украины, и Харьков является примером, сколько там не было бы чистых улиц, фонтанов, парков, которые действительно построены Кернесом, но мы знаем, что во многих тиранов тоже чистенько и гладко и все фонтаны работают, и его ненавидят. И он получил во время выборов 30% голосов. И подделал выборы!

То есть их не любят. Вы знаете, как в семье, когда женщина говорит"все, я от тебя ушла, я тебя не люблю", а мужчина говорит:"да ну солнышко, может шубку, а может машинку, а может тебя вкусно накормлю, а может мы куда-то поедем?", а она отвечает"я не люблю тебя"...

Знаете, Инна Германовна, наши журналисты с первого дня ведут прямые трансляции и с Евромайдана и потом, когда приехали люди, или их привезли, на поддержку действующей власти с Европейской площади и Мариинского парка, и вполне очевидно, что есть разные категории людей. Есть люди, которые верят, что Виктор Янукович действительно такой крепкий хозяйственник, который просто не может навести порядок в стране, потому что ему мешает оппозиция, а с другой - очень дорогой газ. Вы как оцениваете то, что произошло между президентом Украины и президентом Российской Федерации, и действительно ли Украина получила этот козырь в виде дешевого газа?

Для меня было дежавю, когда я смотрела Виктора Януковича в Москве. Это было совершенно подобное тому, как Юлия Тимошенко подписывала газовые соглашения. Тогда на нее было страшно смотреть, потому что было видно, что человек боится того, что делает и делает это под каким-то воздействием, у нее дрожали руки и плечи.

У Виктора Януковича был тот самый вид, было видно, что он боится того, что делает. У него дрожала щека и нога. То есть Владимир Путин продемонстрировал дубль фактической измены национальных интересов. То что Юлия Тимошенко сделала тогда, то же самое сейчас сделал Виктор Янукович. Я не буду удивлена, если парламент через некоторое время сделает следственную комиссию...

И Вы ее возглавите?

Будет очень смешно, но может и так быть. История все знает, любые кульбиты. Надо понимать, что путинская Россия - это не та Россия, которую многие любил. Путинская Россия, образца третьего срока Путина, это жестокая диктаторская машина, которая имеет целью только одно - за счет приращения территории восстановить новую Русскую империю.

Вы такое говорите, а добрый Владимир Путин отпустил Михаила Ходорковского...

За 8 лет отбытия наказания Михаил Ходорковский уже не является для него большой угрозой, как он считает. И, кроме того, Запад сейчас так возмущен поведением России в отношении Украины, что он сделал такой"рождественский пряник" для иностранцев, чтобы хоть как-то показать, что он добрый и хороший. Но, как сейчас Украина не верит своей власти, так и мир не верит Путину, это абсолютно точно.

В завершение попрошу сделать краткосрочный прогноз. Что нас ожидает в ближайшее время?

Я думаю, что в новом году у нас будет еще несколько Площадей, без этого власть нельзя будет сдвинуть, и в конце выборы, которые изменят власть. Эта власть не удержится.

Источник: "Радио Свобода"