Друзенко: Бойцы под Иловайском могли выжить, но из-за отсутствия медиков просто истекли кровью
Сейчас на Востоке окопная война, боевых потерь, к счастью, стало меньше, поэтому 80% клиентов добровольческого батальона это местное население. В отличие от военной медицины, ситуация с гражданской в Луганской и Донецкой областях плохая, каждая вторая медицинская должность вакантна, и поскольку медицина сейчас является делом региональных и местных общин, то скажем, ехать в Харьков или Днепр луганчанину затруднительно. Во-первых, логистика, во-вторых, поскольку он там не проживает, на него не рассчитаны средства в бюджете. Именно поэтому, добровольцы ПДМШ ежемесячно едут на восток и оказывают помощь нескольким тысячам жителей Донецкой и Луганской областей. В конце концов, ПДМШ закладывает ту почву лояльности и патриотизма без которого любая освободительная операция не имеет смысла. Не будут же там стоять военные части вечно.
Что будет с ПДМШ после АТО?
Если быть искренним, я десяток раз думал, что надо прекращать деятельность на Востоке и возвращаться к гражданской жизни. К сожалению, несмотря на важность дела, которое мы делаем, есть определенные бюрократические проблемы. В ПДМШ около 20 000 пациентов, количество которых все время увеличивается, кому-то это спасенную жизнь, кому-то спасенная здоровья, а кому-то, возможно, судьба. Но мы чувствуем все меньше поддержки со стороны государства. Мы никогда не просили о большой помощи, хотя бы оформления документов. Люди идут в АТО, они рискуют жизнью, оставляют свои комфортные условия труда, все, что мы можем сделать самостоятельно по документообороту, мы делаем, но некоторые вещи должны проходить через Министерство здравоохранения, Оперативный штаб АТО, и тут начинаются проблемы. Единый государственный орган, где мы имеем понимание и содействие - это Антитеррористический центр в пресс-службе безопасности.
В 2014 году были проблемы с легализацией ПДМШ в зоне боевых действий, какая ситуация сейчас?
Проблемы были, хотя мы изначально пытались быть максимально законными. Сначала был временный Закон 913 Минздрава, был меморандум с Министерством обороны в конце 2014 года, но впоследствии стало понятно, что эти временные вещи не соответствуют тому механизму, который сложился в силу объективных причин. В 2016 году мы активно работали над тем, чтобы создать уникальный, эффективный и апробированный жизнью механизм легализации медиков. В феврале, после долгих боев, мы (ПДМШ) подписали меморандум с Генштабом, Минобороны и Минздравом, о сотрудничестве. Летом мы убедили Министра обороны и начальника Генштаба привлекать наших медиков, специалистов в порядке части 6 статьи 4 Закона о борьбе с терроризмом. Наконец год назад, в ноябре 2016 мы убедили тогда уже новое руководство МОЗ издать специальный приказ "1254", который регулирует командировки медиков к АТО.
Если в 2014 году, был фантастический поток помощи, нам дарили машины, деньги, медицинское оборудование, то сегодня это тоненький ручеек, а машины скорой помощи имеют свойство изнашиваться, приходит время, которые ремонтировать нецелесообразно, ту же скорую надо заправлять, и вот каждый раз мы пробиваем бюрократическую стену. Бывает хочется бросить все, а посмотришь в глаза пациенту, которого спасли, понимаешь - надо работать несмотря на все. Сколько продержимся одному Богу известно, но будем держаться до последнего.
Насколько я понимаю, Вы не имеете медицинского образования, какие функции Вы выполняете в ПДМШ? Какая же Ваша роль?
Фактически все произошло случайно. Это пример того, как один пост может изменить жизнь. После избиения студентов на Майдане, 30 ноября 2014, я вспомнив свою бурную юность, чувствовал, что в воздухе пахнет порохом (не будущим президентом, - смеется, - ред.)а схватками, написал на несколько абзацев пост, в котором призвал медиков собраться, потому что дай Бог, чтобы мы были не нужны, но кажется, что все же будет возможность приложить свои умения и знания. Так мы и скооперировались, я выступил как лидер, организатор, человек, взявший на себя ответственность. Первое боевое крещение прошли на Банковой, когда были атаки Беркута. Мы впервые увидели резиновые пули, гранаты, кровь. Когда ситуация обострилась, в январе 2014, мы создали первые общественные госпиталя. Потом революция закончилась, хотелось вернуться в свой юридический офис, но началась агрессия России на Востоке. Казалось, что медицинский маневр жизни закончился где-то весной 2014, когда официально объявили АТО, организовали Нацгвардию, добровольческие батальоны, в конце подключили ВСУ, но все изменилось после Иловайска, я именно в то время пошел на работу в Кабмин.
В сентябре 2014 года мы начали все продумывать, собирать деньги, кстати, именно на Покров организовали презентацию ПДМШ, у нас появились первые машины, которые мы пытались переоборудовать под мобильные операционные, и в середине декабря мы отправились с первой миссией на Восток. Собственно говоря, это было очень поучительно, поскольку все наши представления о том, что надо ставить палатки, оперировать в машинах оказались ошибкой теоретика. Когда у тебя в распоряжении есть больница, за 20-30 км от поля, есть стены, тепло, вода, кислород, операционная, разворачиваться в палатках нецелесообразно, особенно когда линия фронта была более-менее стабилизирована. И после первой такой пробной миссии, в конце 2014 мы переосмыслили свою мобильность не как возможность разворачиваться в Бунге или палатках, включая генераторы, а как возможность максимально быстро доставлять необходимых медиков в больницы. Когда идут боевые действия, как при Дебальцево, когда нужны хирурги, анестезиологи и операционные медсестры, процесс оперирования раненых шел круглосуточно. В Дебальцево, мы уже принимали активное участие, на базе Бахмутской центральной больницы. Когда операции закончились, стало понятно, что самый большой враг не пуля, а обычные болезни, конец зимы, истощенные солдаты, простите отсутствие элементарных удобств в поле, было время когда в дефиците были антигеморойные средства, а больной солдат, это малоэффективный солдат. Поэтому со временем мы стали искать те ниши, которые были открыты, оказалось, что совсем заброшенная медицина первичного уровня, сельская медицина, имея хороший парк скорых и более или менее спокойную ситуацию на фронте, мы начали выезжать в ФАПы - фельдширсько-акушерни пункты.
В одном из сел на Луганщине, Гречишкино, наша медсестра Виктория Криворенко, заместитель главного врача медсестринстве второй киевской больнице, сделала целую революцию, за месяц бурной деятельности она превратила заброшенный ФАП на семейную амбулаторию.
Есть такой районный центр Билокуракив, северная Луганщина, недалеко от России, так вот наш офтальмолог был первым глазным врачом, который попал туда за 10 лет. В Станице Луганской уже более полутора лет отсутствует отделение гинекологии, вы можете представить, что такое для 50000 населения, половина из которых женщин, отсутствие гинеколога.
Таким образом, ПДМШ подставляет плечо там, где помощь необходимая, как военной звене так и гражданскому населению.
Есть у нас такой врач, заместитель главного врача в Смелянский центральной больнице, это Черкасская, Вадим Козловский, последний раз он приехал в Попасную и двое суток ночью оперировал военных, а днем плановых гражданских. Потому что в Попасной традиционно один хирург, он же главный врач, он же завотделения, однако, это самый район, как минимум на Луганщине, и кажется во всей зоне проведения АТО, поэтому, логично, что местные жители думают "Зачем нам Украина, когда она не может дать нам элементарной медицинской защиты? " Когда врачи из Западной Украины, а это около 50 000 добровольцев со своей культурой, традициями, историями, начинали говорить с местными людьми, часто начинались споры, "ты что бандеровец , зачем сюда приехал". Но потом, когда они видели любовь и профессионализм, сугробы взаимных предубеждений, которые десятилетиями накапливались, таяли. Люди совместно сажали сады в Станице-Луганской, врачи покупали местным жителям необходимые вещи, простите, даже унитаз, потому что его там не было отродясь . Вот и получается, что хоть мы ехали помогать бойцам, и уже третий год плетем сетку единства.
Когда дед, который никогда не выезжал из своего района, узнает, что в Ивано-Франковске наследники бандеровцев, это не те, кто ест православных, а первый врач, который не взял с него деньги. Часто врачи-добровольцы приезжали со своим оборудованием, передовыми технологиями, я помню то самое село Гречишкино, где Виктория произвела революцию, через год она приехала с коллегами и оборудованием одной из ведущих киевских больниц снова, люди приходили и удивлялись: " так мы же уже здоровы здесь все, я вот утром просыпаюсь и думаю, это мне померещилось ". "Здесь и до войны, ни баба, ни дед не помнят, чтобы такой уровень медицины был". По сути мы невольно, но с радостью выполняем функцию "Минстеця".
Медики, которые имеют постоянное место работы, и но хотят приобщиться к госпиталю, освобождаются? Или как происходит их привлечения?
Сначала это была проблема, потому что не было юридических оснований отправлять. Хотя у нас центр экстренной медицинской помощи и медицины катастроф, но он так и не заработал в составе МОЗ. Сначала правдами-неправдами, просили, молили, отпуска, отгулы, договаривались с коллегами, но впоследствии стало ясно, что проблема в том, чтобы не только выехать в зону АТО, проблема оперировать в больнице. Главный врач, который допускает к работе добровольцев, несет ответственность за больных. Человек приехал без подтверждения своей профессии, хорошо если хорошо, но если во время операции осложнения, пациента не удалось спасти, начинается расследование, включается правовой механизм, и первый вопрос не об результаты лечения, а на каких основаниях операцию проводил тот или иной врач. Для этого необходимо было наладить механизм официального командировки врачей в зону АТО, потому что люди ведь не на курорт ехали. Впоследствии, после меморандума мы писали в Минздраве письма, а еще позже вышли на приказ №1254 с ноября прошлого года, который четко говорит, что врач или средний медицинский персонал, изъявляет желание быть добровольцем в зоне АТО, имеет на это право. Следовательно, на основании заполненной анкеты и устных переговоров, мы отправляем письмо на администрацию больницы со ссылкой на приказ МОЗ, и администрация обязана его отправить. Он не теряет места работы, нет проблем с возвращением, получает свою среднемесячную зарплату (по месту работы), поскольку на Востоке им не платят. Если больница имеет такую возможность, есть постановление правительства 2015 года, согласно которому врач может получить + 50% к зарплате. Которое четко говорит, что врач или средний медицинский персонал, изъявляет желание быть добровольцем в зоне АТО, имеет на это право. Следовательно, на основании заполненной анкеты и устных переговоров, мы отправляем письмо на администрацию больницы со ссылкой на приказ МОЗ, и администрация обязана его отправить. Он не теряет места работы, нет проблем с возвращением, получает свою среднемесячную зарплату (по месту работы), поскольку на Востоке им не платят.
Кто финансирует ПДМШ? Государство как-то способствует Вашей деятельности?
Мы получаем финансирование абсолютно из разных источников. В начале были красивые жесты, помню, мы искали деньги, чтобы переоборудовать первый грузовик. Провели презентацию в одном из монастырей, и в тот же вечер мне позвонили и сказали, что им там что-то принесли. Знаете, эта история из раздела "настоящее чудо", вечером только рассказали о своих планах и через несколько часов какой-то благодетель, который не захотел называться, принес шариков с деньгами, там оказалось 100 000 гривен, это было чудо из чудес, незнакомый человек, в Киеве, в Московском патриархате, как ни странно, пять минут разговора и я получаю деньги. Поэтому, первая наша реанимационная машина так и называлась - "Ангел", потому что это точно был ангел. Привлекались также и крупные корпорации, в 2014 аграрии отменили корпоративные празднования, и все сэкономленные деньги, а у них персонал сглазить - 5000, перечислили нам помощь. Но впоследствии внутри 2015 году этот энтузиазм спал, люди устали, в конце государство не создало никаких дополнительных стимулов. И конечно сегодня собирать средства на существование ПДМШ чрезвычайно трудно. Мы один проект с французской международной организацией, позволяет закрыть частично финансирование офиса и пребывания врачей в пунктах пропуска, в Марьинке и Ново-Троицкую. Также мы активно ездим по Европе с выставкой икон, на ящиках от боеприпасов, по которой мы собрали около двух миллионов гривен. Когда говорят олигарх за вами стоит, я говорю, что олигарх ходит с хвостом, пишет иконы и публикует прозу под псевдонимом. Я очень благодарен Олесю и тем кто нас принимает. Потому что сам по себе художественный проект очень интересный, символический. То, что несло в себе смерть - ящики для боеприпасов,
То есть, государство никак не финансирует госпиталь?
Некоторые вещи они узкие, во-первых, врачей фактически включили в АТО, четко перечислены субъекты антитеррористической деятельности, если у меня будет обращение от благотворительной организации, предстоит еще от Минздрава, и хотя я очень благодарной Ульяне и команде, выдали приказ, пошли на встречу, но сегодня имея этот приказ, остаются проблемы с докуметов, допустим, мы подготовили весь необходимый пакет документов, Минздрав добавить фактически еще одну бумажку, мы готовим 50, они - один. И каждый раз для меня это огромная битва. К сожалению, бюрократическая бревно очень много где возобновилась и вместо того чтобы способствовать, или хотя бы не мешать, мы тратим много времени и усилий, чтобы преодолеть абсолютно искусственные трудности. Главный спонсор - это украинские люди, художественный проект, который сегодня является главным источником, но мы так и не получили ни копейки из бюджета.
На самом деле волонтеры это те костыли, которые имеют эффективность пока вырастут кости государства. В 2014 это было более чем оправдано, но впоследствии оказалось, что кости срослись не очень правильно, власти так понравилось, что волонтеры на себя берут ответственность, находят ресурсы, людей, решила а почему она должна что-то делать? На самом деле это ответственность государства, повторюсь каждая вторая должность вакантна, чтобы было сделать государство, действительно заботится о своих гражданах, я уже не говорю об оккупированных и освобожденные территории, наверное, найти в бюджете деньги это не так много и сказать, что врач, который едет в зону АТО получит коэффициент два, как было на Севере, как сделали с военными. Тогда понятно, что человек, который едет жить там, где взрываются снаряды, там где можно подорваться на мине, она как минимум должна иметь какой-то стимул. Но это государственная проблема, это не может решить местная власть самостоятельно. Наконец, это государство не выполнило свой долг, не защитила территориальную целостность и суверенитет на этих территориях. О причинах отдельно, но об этом даже не ведется разговор.
Мы бьем в колокола, если мы хотим иметь население, мы воевать за людей, за души и сердца, а потом уже территории. Мы должны обеспечить их элементарным, мы должны доказать не словами, а делами, Украина лучше, потому что она заботится о своих гражданах.
Не просто через телевизор промывать мозги. Медицина, образование, инфраструктура - базовые вещи. С одной стороны материальное и финансовое обеспечение лучше на оккупированных территориях. Почему? Во-первых идет перераспределение денег бюджетных с оккупированных территорий, иногда они имеют два бюджета, с другой стороны они имеют не сравнимую с Украиной гуманитарную помощь, но когда нет лекарственных рук, любая лучшая техника - металлолом.
Опять же, яркий пример, в лихорадочной, стоит замечательное УЗИ, которое подарила некая международная донорская программа, но нет узиста. И на том месте висит объявление, что люди могут поехать сделать узи в 70 километрах, это в одну сторону, в Северо-Донецке - платно. Поэтому вопрос как стимулировать приезд врачей на СХД, интернов, выпускников интернатуры - открытый. ПДМШ отправляет ежемесячно на восток 30 медиков.
А как вы привлекаете?
Езжу, рассказываю, выбиваю иногда медали, выгрызаю я бы даже сказал, приезжаю лично поддерживаю врачей, и у них меняется отношение. Плюс в Украине большой потенциал месионарности и любви. Я иногда вижу столько сияния в глазах медсестер и врачей, они просто глазами могут вылечить. Хотя спят мало, в общей палате, иногда нет даже теплой воды, она 2 часа утром. Работать в таких условиях трудно, но заряд любви и теплоты все же у нашего народа очень большой. Но не может просто медсестра из Львова за свою зарплату 3200 грн приехать на Восток, она пока туда приедет - все потратит, а там что ей скажут, ну приветствия, а чего вы приехали, а где вы будете жить, что вам есть, поэтому когда ты создаешь условия, прикладываешь минимальных стараний, появляются те, кто готов двигать паровоз даже когда в нем нет угля. И это очень вдохновляет.
300 медиков, прошедших через наш госпиталь, скорее подвижники чем взяточники, часто тратят деньги из своего кармана, чтобы купить какой-то минимальный запас лекарств, они всегда готовы прооперировать, или полечить кого-то просто так, потому что это ПДМШ, просто потому что их попросили.
Пример этой неделе: парень подорвался на мине, нет двух ног одной руки и одного глаза, мы нашли скорую, деньги на топливо, поехали за парнем, был небольшой шанс спасти глаз. Привезли в провидниого офтальмолога - профессора Оксаны Витовской, она тоже раньше ездила с нами на Восток. Его прооперировали и дали шанс на то, что он будет видеть на один глаз. Это конечно, очень страшная жизнь, но лучше жить в темноте. Вот так боремся за каждого.
Боремся на фронте борьбы с болезнями, и на фронте борьбы с бездушной бюрократией.
Сколько хватит сил - не знаю
Как насчет психологической реабилитации военных?
Мы этим не занимаемся, хотя это тоже очень важно. Ранее прямо на фронте у нас был психологический подразделение, где был очень опытный психотерапевт, сам он белорус, живущий в Нью-Йорке - Дмитрий Чигиевський, с ним работала еще одна врач, я не буду называть ее имени, через них прошло много бойцов. Полгода они проработали, но вы понимаете в каких условиях ему приходилось жить, вместо своего Нью-Йорке, у него к тому же паспорт украли, были проблемы с выездом. На сегодня мы не нашли возможности продолжать этот проект, к сожалению, не работаем с реабилитацией, с посттравматическим синдромом, хотя по нашему опыту, могу отметить, что это действительно нужно, мы действительно имеем бомбу замедленного действия.
Такая же ситуация и с болезнями: венерические болезни, гепатит, туберкулез, СПИД. К сожалению, медкомиссии часто закрывают глаза. Донбасс всегда был наиболее неблагополучным с точки зрения инфекционных болезней, даже к войне. Можно привести много сюрпризов, и проблема в том, что при возвращении домой никто тоже не проходит медкомиссию. А если потом находят гепатит С, то начинается очень дорогостоящее лечение и так называемый "футбол": "Вы же в армии, идите в военную больницу" , а в военной лкарни говорят: " Вы демобилизовались, уже не по нашей линии" .
В результате только официально прошли около трех сотен тысяч человек, на самом деле цифра больше, это значит, что кроме волонтерской пособия, различных проектов международных все же у государства должна быть последовательная, хорошо финансируемая политика. У людей, которые принимали участие в боевых действиях, повышенное чувство справедливости, они рисковали жизнью, часто видели как их товарищи умирали, были ранены, а поэтому у них остается очень много вопросов. За что и почему государство так несправедливо к ним относится. Думаю, что этот вопрос еще будет актуализовуватись, его взрывоопасность мы еще будем осознавать.
Ваши прогнозы по внедрению медицинской реформы?
Прежде всего, медицина чего стоит, вопрос кто платит. Госбюджет, страховые или человек из собственного кармана, но чтобы сделать МРТ есть какая себестоимость. 8% ВВП на медицину, - это средняя цифра в Европейском Союзе. У нас сейчас, если не ошибаюсь, менее трех. По перераспределению денег, они будут идти за пациентом, или они будут аккумулированы, будут розпридилятися как субсидии, не решает общую проблему. Чтобы медицина не развалилась требуется определенная сумма на обслуживание.
Вот допустим техобслуживание автомобиля стоит три тысячи гривен, если у вас есть полторы тысячи, вложите вы их в один кошелек, или разбрасываете по карманам, проблема не решается. Мы знаем сколько стоит стентирование человека, знаем количество заболеваний в среднем в год, вопрос в том, что надо купить то стент. То же самое должны сделать с онкологией, с инфекционными болезнями. Потому онкология, это дорогостоящее лечение. Вопрос в том, что должно быть радикально пересмотрено финансирование здравоохранения, чтобы мы просто не вымирали как нация, а потом уже искать источники софинансирования. Я думаю, что украинец с нашими тарифами вряд ли является правильным источником софинансирования охраны дорвеев, как предлагает медицинская реформа. Оно недостаточно, и надо думать где эти деньги взять, а этого ответа медреформа не дает. Опять же, есть принципиальная замечание, ну ок, деньги пошли за пациентом, но кто будет держать стены? Для того, чтобы деньги пошли за студентом нужно было построить это прекрасное помещение. И как бы мы не говорили, лечение происходит в больницах, особенно стационарное лечение. Вопрос где мы возьмем деньги?
И последнее, что я часто вижу, вопрос округов, и реформа которая уже в действии. Зачастую, госпитальный округ не там где удобнее привозить людей, а там где уже есть свой депутат, где есть какие-то интересы привлечь дополнительное финансирование.
Отношусь с уважением и смелостью к Ульяне и ее команды, удастся ли им заложить новые рамки не знаю, пока вижу перетасовка тех же пазлов, к сожалению. Плюс я вижу огромные проблемы с эффективностью аппарата, потому что сначала ты реформируют министерство, а потом ты реформирует отрасль.
Ситуация сложная, очень трудно становиться министром без политической поддержки в парламенте, заметно, что зашли они (команда Ульяны Супрун) в клинч с комитетом. Всегда когда спрашивают о медреформе я говорю, что пока парламентарии с министерством конфликтуют по медреформе, мы ее тихо третий год делаем, апробовуючы новые механизмы, которые дают результат.
