Полное интервью Виктора Януковича телеканалу BBC, - видео, текст
Он перебрался в Россию, где и живет с того времени. С ним говорил специальный корреспондент ВВС Гэбриэл Гейтхаус. Стилистика ответов господина Януковича сохранена. Сайт BBC опубликовал расшифровку интервью с Януковичем.
ВВС: Буквально на днях была новость, что вас лишили звания президента Украины. Как вы к этому относитесь?
Виктор Янукович: Во-первых, это абсолютно незаконно, согласно законам Украины, Конституции... то, что власть занимается такими вопросами, сейчас, в этот период, самый тяжелый период времени в стране, тратит на эти вопросы внимание, говорит о том, что они все-таки понимают, что они отстранили от власти меня незаконно, путем государственного переворота, и сейчас ищут каких-то оправданий. Их этот вопрос беспокоит. А на самом деле их должно беспокоить другое: как прекратить войну, прежде всего, как восстановить экономику государства, как проводить реформы и так далее. Вот это, на мой взгляд, те главные темы, которые сегодня должны волновать власть.
ВВС: Об этом мы поговорим чуть позже. Когда вы приехали в Россию, вы сказали, что сможете вернуться на родину. Вы все еще на это надеетесь?
Виктор Янукович: Вы знаете, я нынче не вижу веской причины, почему я об этом не могу думать или мечтать. Конечно, я этого очень хочу. И любой нормальный человек хочет вернуться на родину. Я просто не понимаю, за что у меня родину отняли. Я этого не понимаю.
ВВС: Как вы считаете, украинцы хотят, чтобы вы вернулись?
Виктор Янукович: За период моей работы, когда я нес ответственность за Украину, я могу отвечать за каждый свой шаг. Я готов отвечать, мне хочется это сделать. Когда я уехал из Украины, в Украине был мир. Я не допустил войны. В Украине доллар был по восемь гривен. В Украине вовремя получали заработную плату. Украина развивалась. Мы думали о будущем. А что после этого случилось со страной? Это худший сценарий из всех возможных. Скажу так: это ужас, который мог лишь присниться во сне. Но на самом деле мы видим все наяву: война продолжается, люди страдают и гибнут, страна расколота.
ВВС: Вы говорите, что вы готовы вернуться в Украину и отвечать за каждый шаг?
Виктор Янукович: Да.
Кто приказал стрелять?
ВВС: Вас в Украине обвиняют в причастности к массовым убийствам на Майдане в прошлом году. Вы готовы вернуться и отвечать за это перед украинским судом?
Виктор Янукович: Я сейчас обратился в Генеральную прокуратуру с просьбой, чтобы эти материалы расследования могли показывать обществу, потому что общество не знает, что никакого расследования фактически не ведется. Прошло полтора года. Наоборот, уничтожают все следы тех преступлений, которые были совершены на Майдане. Сегодня, когда прошло столько времени - уже полтора года, украинцы поняли, что в этих расстрелах не были заинтересованы ни власть, ни президент, а заинтересованы были те... радикалы, те, я бы сказал, преступники, которые решили таким путем захватить власть.
ВВС: Все-таки во время Майдана была применена сила и пролилась кровь. Как президент и главнокомандующий страны, считаете ли вы, что должны нести за это долю ответственности?
Виктор Янукович: Конечно. Я не снимаю с себя ответственности. Но у меня было три варианта. У меня вариант был привлечь на свою сторону верные мне силы в Украине, в том числе и военных, и начинать защищать страну и себя в том числе, а это значит - начинать гражданскую войну.
ВВС: Вы на это не были готовы...
Виктор Янукович: Я на это не пошел. Я об этом говорил неоднократно. Я был противником категорическим противником кровопролития. Я считал, что никакая власть не стоит капли крови людей. Поэтому я был против того, чтобы пролилась кровь в Украине. И я сделал все, чтобы в Украине не было войны.
ВВС: И все же, мы видели силы министерства внутренних дел, которые стреляли по невооруженным людям. Как главнокомандующий страны, вы должны за это ответить.
Виктор Янукович: Знаете, много бойцов правоохранительных органов также пострадали. Их тоже убили, к сожалению, власть за полтора года даже не возбудила уголовные дела по расследованию. А кто же в конце стрелял в этих людей в форме? У тех, кто защищал правительственные здания, правопорядок. Ведь они же выполняли свой долг. Скажите, это возможно в какой-то западной стране? Или в Соединенных Штатах Америки? И сколько у нас таких примеров было в истории, когда власть очень жестко совершала в отношении тех, кто пытался устраивать беспорядки? И вы посмотрите, сколько времени правоохранительные органы терпели, когда их жгли "коктейлями Молотова". Взгляните, 18-го, 19-го числа (февраля 2014 года. - Ред.), когда начали захватывать правительственные здания, начались погромы, начали убивать людей, в том числе, стрелять в правоохранителей...
ВВС: Вы говорите, что надо привлечь к ответственности тех, кто стрелял по стражам порядка?
Виктор Янукович: Конечно. Нужно справедливое расследование.
ВВС: Если так произойдет, то возьмете ли вы на себя ответственность за тех, в кого застрелили правоохранители?
Виктор Янукович: Я не знаю таких фактов. У меня нет таких фактов, чтобы кто-то отдавал приказ стрелять в митингующих. Я был категорически против этого. У меня лично таких фактов нет. И сегодня прошло полтора года, я еще раз повторяю, что расследование затягивается, оно замалчивается, и нынешняя власть, которая имеет все возможности найти доказательства и предоставить их суду, этого не делает. На этот вопрос тоже нужно дать ответ. Почему? Поэтому я обратился публично, подписал письмо в Генеральную прокуратуру, чтобы публично показали, что же расследовано.
ВВС: Вы как президент дали приказ не стрелять?
Виктор Янукович: Я никаких приказов не давал. Это не мои полномочия, во-первых. Во-вторых, я публично говорил, что я против применения силы, тем более стрельбы. Я против кровопролития, я об этом постоянно говорил. Но сотрудники правоохранительных органов выполняли свои обязанности в соответствии с действующими законами, поэтому они имели право на применение оружия в тех случаях, когда это предусмотрено законом. И в каких случаях они его применяли, а в каких не применяли - у меня этих фактов нет.
ВВС: Давили ли на вас с целью поступать "жестче" с Майданом?
Виктор Янукович: Во время проведения наших совещаний были разные предложения. Но я всегда отстаивал одну позицию, что мы должны сделать все, чтобы не было кровопролития.
ВВС: Но были люди, которые говорили, что надо действовать решительно?
Виктор Янукович: Я не помню таких предложений. Таких предложений при мне не звучало.
Контакты с Путиным
ВВС: Был ли у вас в это время контакт с российской стороной относительно того, как разбираться с Майданом?
Виктор Янукович: У меня были постоянные контакты не только с российской стороной. У меня были постоянные контакты с Европейским Союзом, с Соединенными Штатами Америки, поэтому эти разговоры у нас были стабильными и постоянными. Наши партнеры интересовались, какова ситуация, что происходит...
ВВС: Говорили о присутствии с российской стороны спецслужб, советников и так далее...
Виктор Янукович: Никаких спецслужб. Ни с какими спецслужбами, ни страны - ни из Европы, ни из Америки, ни из России...
ВВС: Российских силовиков не было?
Виктор Янукович: Нет.
ВВС: Никого не было?
Виктор Янукович: Никаких контактов.
ВВС: С Владимиром Путиным вы говорили в то время?
Виктор Янукович: Разговаривал.
ВВС: Часто?
Виктор Янукович: Ну, наверное, дважды-трижды я с ним говорил во время вот...
ВВС- Что он сказал?
Виктор Янукович: Интересовался вопросами.
ВВС: Естественно.
Виктор Янукович: Да, интересовался. Я подробностей не помню.
ВВС: Что он советовал?
Виктор Янукович: Нет, он предлагал. Возможно, какая-то финансовая помощь нужна, возможно нужно в чем-то помочь... В тот период времени у нас очень много было контактов с руководителями различных стран, и России тоже.
ВВС: Говорят, что Путин вам сказал: "не надо покидать страну".
Виктор Янукович: У меня... Он высказал свою точку зрения, когда я звонил из Харькова, (сказать. - Ред.) что я в Харькове.
ВВС: Что он сказал?
Виктор Янукович: Он меня спросил: почему я в Харькове? Я говорю - это моя рабочая поездка. Я приехал на съезд депутатов в Харьков. Из Харькова я еду в Донецк, потом с Донецка еду в Крым. Это было запланировано. Он мне сказал, что сейчас такой период времени, когда из Киева ехать рискованно. Нежелательно. Он высказал такую точку зрения.
ВВС: Что вы сказали ему?
Виктор Янукович: Я подробностей не помню, но я просто ему сказал, что уехал по делам. У меня никаких вопросов нет. Но уже после разговора с Путиным я узнал о том, что было вооруженное нападение на мою охрану, о том, что было вооруженное нападение на мою резиденцию и захват резиденции, я уже об этом узнал позже. Той ночи.
Побег
ВВС: Когда вы решили все-таки поехать с Украины?
Виктор Янукович: Я решил уехать из Украины тогда, когда я увидел, что если в такой ситуации останусь в Украине, то моей жизни угрожает опасность.
ВВС: Это когда было?
Виктор Янукович: Это было 23-го февраля 2014-го. - Ред.). Это было воскресенье. Когда я был в Крыму, я понял, я получил уже достаточно много информации и доказательств того, что продолжается преследование, и цель - уничтожить президента. У меня было достаточно таких доказательств, и у меня был выбор: или остаться в Украине собирать те силы, которые могут стать на мою сторону и фактически начинать гражданскую войну, ибо я понимал, что люди, которые с оружием в руках за мной по всей Украине гоняются - они приехали и в Крым, они приехали и в Харьков они приехали и в Донецк, - они не остановятся. Я очень хорошо понимал, что такое правые радикалы. Они были привлечены именно для того, чтобы обострить ситуацию и совершить военный переворот. И они своей цели достигли, то есть были применены такие технологии, при которых мирное население, украинцы, никогда бы на это не пошли. В Украине очень много лет - десятки лет - был мир, была тишина, и мы всегда считали, что это большое достижение Украины, что Украина - мирная страна.
ВВС: Вы рассказали про это путешествие: Харьков-Донецк-Крым-Россия, Ростов.
Виктор Янукович: Нет.
ВВС: Не Ростов? Я ошибаюсь?
Виктор Янукович: Нет, после Крыма - да, Ростов.
ВВС: Вы сказали, что было покушение на ваш конвой.
Виктор Янукович: Да.
ВВС: Мы можем об этом поговорить?
Виктор Янукович: Да, конечно. Я скажу, что началось это еще тогда, когда мои машины поехали... это такая передовая группа... Одна передовая группа уехала в Харьков, другая уехала в Крым. Это те машины, которые меня перевозят по регионам. И одну колонну машин обстреляли, и вторую. В одной колонне... они же не знали, кто едет. Едет кортеж президента. Может быть, едет президент. Скорее всего, думали, что едет президент.
ВВС: А вы не были там?
Виктор Янукович: Я не был. Я прилетел на вертолете.
ВВС: Тот вертолет, который послала Россия?
Виктор Янукович: Нет, зачем Россия? У меня в Киеве...
ВВС: Путин говорит, что он спас вашу жизнь. Он описывал это как доброе дело.
Виктор Янукович: Вы знаете что, моя охрана постоянно контактировала со своими коллегами, которые занимаются безопасностью не только в Украине, но и в других странах. Когда мы проводили какие-то мероприятия, они всегда были друг с другом связаны. Это их работа, которой они занимались, и я в нее никогда не вмешиваюсь в эти подробности. И то, что Владимир Путин принял решение по докладу своих спецслужб, это было его право и его дело. Он со мной не советовался. Я ему, конечно, благодарен за то, что он дал такую команду и нам... моей охране содействие в выполнении этой задачи - вывести меня и спасти мне жизнь.
ВВС: То есть вы считаете, что он спас вам жизнь?
Виктор Янукович: Я считаю, что мою жизнь спасла моя охрана. Но Путин дал согласие, чтобы мы въехали в Украину (sic) и что этому способствовали российские спецслужбы. Это не секрет. Просто так заехать на территорию другой страны практически невозможно. Поэтому службы между собой взаимодействовали, работали. Они выполняли свою работу, а Путин дал согласие, и я этого не отрицал и не отрицаю. После того, как я попал на территорию России, я с ним переговорил по телефону и сказал ему спасибо.
ВВС: А что он вам сказал?
Виктор Янукович: Ну, спросил в каком мы состоянии. Я сказал, что это не телефонный разговор. Тяжелый случай был. Тяжелый случай. Мы вынуждены были уехать, потому что была реальная угроза, и я понимал, что будут убивать и расстреливать не только меня - меня будет защищать моя охрана, - но и все окружение, которое со мной было в тот период времени. Они тоже были под угрозой. Ведь когда мы двигались... кортеж двигался по Украине в районе Мелитополя нас ждал сюрприз. Были установлены крупнокалиберные пулеметы. Когда передвигается президент, то впереди едет передовая группа. Они подъехали к этому посту и увидели, что на этом посту очень много вооруженных людей в форме без опознавательных знаков. Первое. Второе - они увидели, что были установлены крупнокалиберные пулеметы. Они поняли, что нас там ждут, поэтому передовая группа развернулась и уехала, и когда она разворачивалась и ехала, руководителю этой передовой группы позвонил по телефону работник ГАИ. Полицейский. Позвонил и сказал: "Я понял, что это вы развернулись". Они друг друга хорошо знали, эти люди, которые занимались сопровождением президента. Сказал, что ни в коем случае туда ехать нельзя, потому что "вас здесь ждут", и отдана команда расстрелять весь кортеж, никого не оставлять в живых.
ВВС: Может, Владимир Путин был прав, и вам было бы лучше не уезжать из Киева?
Виктор Янукович: В Киеве, если бы я остался... В эту ночь была захвачена резиденция, и огромное количество людей, вооруженных, штурмовали бы резиденцию. Что бы делала моя охрана? Она бы меня защищала. А что это означает? Значит, там лилась бы кровь. Поэтому у меня был вопрос: оставаться или ждать, когда начнут нас штурмовать (а резиденция была окружена практически со всех сторон), или мне уехать оттуда. И я поехал, в 22 часа 30 минут. Вечером.
ВВС: Вы приняли это решение, зная, что, возможно, никогда не вернетесь? Это должно было быть очень тяжелым решением.
Виктор Янукович: Для меня не было решение оставлять страну в Киеве, когда я ехал из Киева. И я из Киева ехал в Харьков.
ВВС: Но когда вы все-таки поняли, что вам нужно уезжать из страны?
Виктор Янукович: Это было в Крыму.
ВВС: Вы тогда уже понимали, что можете не вернуться?
Виктор Янукович: Было очень трудное решение. Было право выбора. Или начинать собирать людей и начинать войну, или уехать из страны. И я выбрал второе.
ВВС: Я понимаю логику, но эмоционально это должно быть очень трудно.
Виктор Янукович: Я был не один. Я был не один, но решение, конечно, принимал я. Очень тяжелое было решение. И если бы я этого не сделал тогда, скорее всего, у нас в Крыму было бы то же самое, что сейчас на Донбассе. Возможно, и в других регионах Украины шла бы война. Была бы полномасштабная гражданская война, потому что та идеология, с которой ультраправые шли на юго-восток Украины, эту идеологию не воспринимало население. Нигде. И сейчас не воспринимает. Это была большая ошибка.
"Майдан напугал Крым"
ВВС: Давайте тогда поговорим о Крыме. Вскоре после того, как вы покинули страну, Россия фактически захватила - или аннексировала Крым. Вы тогда описывали это как трагедию. В России это воспринимается как восстановление справедливости. Как вы сейчас на это смотрите?
Виктор Янукович: Я вам только что сказал, что если бы я остался в Крыму, в Крыму была бы такая (же) война, наверное еще жестче, чем сейчас на Донбассе. Для населения Крыма, что лучше, война или мир? Возьмите в любой стране, в любом конце мира. Конечно, население скажет: "конечно, мир". Поэтому Крым, когда проводил референдум, у людей был страх за свое будущее, за будущее своих детей, и Крым не воспринимал праворадикальной идеологии, с которой к ним ехал Майдан.
ВВС: Я это понимаю, но...
Виктор Янукович: Майдан. Майдан напугал и Крым, и Донбасс и юго-восток Украины своими праворадикальными взглядами. Вот это главный вопрос, который был, который привел к тому, что население начало создавать отряды самообороны и защищать себя. И Верховная Рада Крыма приняла решение провести референдум. Какую позицию занимала здесь Россия? Россия не могла быть в стороне от этого конфликта. Конечно, не могла быть в стороне.
ВВС: Но ведь она не была "в стороне"...
Виктор Янукович: Она не была в стороне.
ВВС: И тысячи вооруженных людей на территории Крыма...
Виктор Янукович: Конечно. Конечно.
ВВС: Без опознавательных знаков...
Виктор Янукович: Вот, этого я не знаю, вы понимаете...
ВВС: Владимир Путин сам об этом рассказывал.
Виктор Янукович: Да. Вы понимаете, все, что происходило тогда, это произошло очень быстро. Молниеносно произошло. И люди, главное, крымский народ, 90% населения Крыма проголосовали за выход из Украины.
ВВС: Вы считаете, что это правильно?
Виктор Янукович: Я считаю, что это очень плохо. Но это следствие того, что сделал Майдан. Это следствие того радикального националистического движения, которое напугало население Крыма, которое традиционно было пророссийским.
ВВС: Но это также следствие того, что Россия послала туда свои войска.
Виктор Янукович: Я вам скажу так, смотрите, мы очень хорошо знали, какие настроения на юго-востоке Украины. Мы очень хорошо понимали, какие настроения в Крыму. И этот вопрос не стоял во время президентства Януковича - о выходе, о каких-то сепаратистских настроениях. Этого не было.
ВВС: Но сейчас...
Виктор Янукович: Смотрите. Мы знали, какие настроения в Западной Украине. Там, где проживают эти 10% населения или меньше, которые составляют костяк праворадикальных сил. Но мы же не проводили там политику геноцида. Мы же на танках туда не ездили и с пушками, в Западную Украину, и не говорили, что "мы вас поставим в такую-то позу, и вы будете стоять", так, как говорили на Донбассе. Я не знаю смотрели ли вы, или слушали мою первую конференцию в Ростове. Я сказал. Я предостерег тогда. Я сказал: "не делайте этого с Донбассом. Я очень хорошо знаю этот край. Я прожил там более пятидесяти лет".
ВВС: Я хочу чуть позже поговорить о Донбассе. Возвращаясь к Крыму...
Виктор Янукович: Причина вся в том, что и Крым, и Донбасс... И временная так называемая власть, которая пришла в Украину, она пренебрегла этими людьми, украинцами, которые жили на этих территориях испокон веков. Пренебрегла желанием, их традициями, и очень совершила (относительно них) несправедливо и неуважительно. Эти люди, которые там жили, были напуганы судьбой своей будущей, будущим своих детей. И была реакция. Защитная реакция, естественная реакция. Поэтому сегодня здесь есть как бы две стороны медали. С одной стороны, вы говорите, что "а как же Россия?". Но с другой стороны, а как же Майдан?
ВВС: Но...
Виктор Янукович: Что первичное, а что вторичное, давайте начнем с этого. Что в начале было, а что потом?
ВВС: Или вы считаете Крым частью Украины, или частью России?
Виктор Янукович: Я на сегодняшний день считаю, что то, что произошло, это очень плохо, и нужно сегодня искать пути, как выходить из этой ситуации.
ВВС: Вернуть Крым Украине...
Виктор Янукович: Как выходить из этой ситуации. Вот, вы послушайте меня. Как выходить из этой ситуации? То, что произошло, уже произошло.
ВВС: Значит, Крым нужно вернуть Украине?
Виктор Янукович: Есть сегодня уже как факт, который произошел. Но сегодня идет война. Сегодня говорить о Крыме, что мы вернем Крым... Как? Войной? Еще война нужна? Кстати, о Приднестровье сейчас заговорили. Там тоже живет пятьсот тысяч населения. Об этом тоже не нужно забывать. Это все вокруг...
ВВС: Но все-таки то, что произошло, это трагедия, или восстановление исторической справедливости?
Виктор Янукович: Это, конечно, трагедия украинского государства, ведь все, что произошло, вы посмотрите... страну разделили, люди нищие...
ВВС: Здесь (в России) это считают победой. Здесь это считают большой победой.
Виктор Янукович: Еще раз говорю, давайте говорить о крымском народе. Сегодня народ Крыма смотрит на то, что происходит на Донбассе, и представляет себе, что было бы с Крымом, если бы они не пошли в Россию. То же самое, что на Донбассе, или хуже. Поэтому все познается в сравнении. Когда у людей выбор... какой выбор? Или мир, или война. Конечно, мир. И вот сегодня Донбасс все-таки...
ВВС: Сейчас мы перейдем к Донбассу. Но я хочу прояснить еще один момент про Крым. Итак, во время аннексии Крыма, когда никто не понимал, что происходит, кто эти "зеленые человечки", вы тогда с Владимиром Путиным говорили? Вы спросили "что вы делаете"? Или нет?
Виктор Янукович: Я разговаривал с Владимиром Путиным уже после того, как состоялся референдум.
ВВС: До этого нет, не говорили?
Виктор Янукович: Да. Его позиция, она была примерно такой, что "у нас не было выбора". У нас выбора не было. Или мы защищаем людей, и там не будет войны, или там будет война. Ведь в Крым поехало очень большое количество радикалов. Вы много чего не знаете из того, что там происходило, а я знаю. Поехали целые поезда, вооруженные. Никто не ожидал, что так быстро в Крыму организуются люди. Никто не ожидал. И вот, когда эти поезда только начали заезжать в Крым, их уже встречали вооруженные крымчане.
ВВС: Но все-таки было понятно, что Путин не только хотел защитить народ Крыма, но и присоединить территорию Крыма к России. Это был идеологический шаг с его стороны.
Виктор Янукович: Еще раз повторяю, если бы я был президентом, я бы никогда этого не допустил. Никогда. Это вопрос вообще не был на повестке дня наших отношений. Скажу, почему. Потому что мы с Россией строили отношения таким образом, чтобы у нас не было таких конфликтов. Вообще-то Украина имеет исторические корни этих отношений со всеми своими соседями, в том числе с Россией. Исторические. Если этого не учитывать... это этнические отношения, ну а сейчас уже и экономические и политические и так далее.
ВВС: Но Путин как-то сказал, что Украина - даже не страна.
Виктор Янукович: ...но Украина это независимое государство.
ВВС: Путин когда-то сказал, что это не страна.
Виктор Янукович: Ну, знаете, это, как говорят... кто что сказал... Это элементы, знаете, такого, политического, как говорят, шоу. А я говорю про реальные отношения, дипломатические отношения. Мы, как две страны, обречены историческими реалиями и реалиями нынешнего дня строить добрососедские отношения. Как говорится, соседей не выбирают. А они и есть соседи. Поэтому большая - огромная ошибка нынешней власти Украины, что с Россией порвали, начали рвать эти отношения.
Трагедия Донбасса
ВВС: Давайте тогда поговорим о Донбассе.
Виктор Янукович: Давайте.
ВВС: Когда вы видите то, что происходит в вашем родном городе, что вы чувствуете?
Виктор Янукович: Без боли этого смотреть не могу. Я не могу смотреть это часто. Я очень редко смотрю - у меня всегда болит сердце. Всегда. Потому что я вижу знакомые лица, знакомые города, даже знакомые дома, разрушены. Понимаете? Это очень трудно. Там могилы моих предков. Там похоронены мои родители, родственники, близкие, друзья и так далее. Конечно, это страшная трагедия. Страшная. Вообще, я считаю, что все, что сейчас происходит на Донбассе, это геноцид.
ВВС: Геноцид кого?
Виктор Янукович: Населения Донбасса. Геноцид населения Донбасса. Придет время...
ВВС: Кто осуществляет этот геноцид?
Виктор Янукович: Тот, кто повел туда танки, пушки, и начал расстреливать мирных жителей. Вы посмотрите, сейчас, когда объявлено перемирие уже, за этот период времени погибло более пятисот мирных жителей. Кто страдает больше всего? Мирные жители. Вот, в чем беда.
ВВС: Президент Порошенко говорит, что это не гражданская война, а настоящая война (с Россией. - Ред.). Вы согласны с ним?
Виктор Янукович: Сегодня в этот конфликт втянут весь мир.
ВВС: Давайте говорить о том, чьи войска находятся и воюют на территории Украины.
Виктор Янукович: У меня такой информации нет, что российские войска находятся на территории Украины. Так, о том, что там очень много...
ВВС: Очень много данных об этом.
Виктор Янукович: Очень много добровольцев. Очень много добровольцев. Но добровольцы есть и в украинской армии из других стран, допустим... Ну, я скажу так: чехи воюют и за... (замолкает. - Ред.)
ВВС: Учитывая то, что случилось в Крыму, вы верите тому, что они все добровольцы?
Виктор Янукович: Я хочу сказать, что, естественно, все, что происходит на территории сопредельной с Россией страны... Россия не может стоять в стороне.
ВВС: Значит, она...
Виктор Янукович: Не может! Знаете по каким причинам? В России 30% населения, минимум, имеющих этнические корни в Украине.
ВВС: Вы говорите, что Россия имеет право воевать на территории Украины?
Виктор Янукович: Нет, почему. Я говорю о людях. О человеческих связях. На уровне человеческих связей сегодня, когда люди, которые живут в России, сочувствуют тем, кто живет в Украине, и хотят им помочь, они ничего не жалеют. Они едут к своим родственникам, к близким, к родителям. Одни отвозят в Россию своих родственников, другие приезжают оказать им помощь. Кто-то берет оружие в руки.
ВВС: Но есть масса доказательств того, что Россия и дает оружие, и дает войска, чтобы воевать на Донбассе. Вы же не можете верить, что это не так, что они не вовлечены?
Виктор Янукович: Мы можем с вами говорить все, что угодно. Но нужны доказательства, вы понимаете? Но доказательства это всегда доказательства. Я не в ОБСЕ нахожусь.
ВВС: Вы, когда говорите с Путиным, говорите ему о Донбассе? Вы говорите ему, что верите, что российских войск там нет?
Виктор Янукович: Вы знаете, у меня не бывает с ним долгих разговоров. Они бывают довольно короткие и, я бы сказал, такие... более человеческие разговоры. Я все это вижу из средств массовой информации, я это вижу и слышу от людей, которые там были, бывают. Я с ними встречаюсь регулярно, постоянно.
ВВС: И что вы думаете в итоге, что (российские войска) есть там?
Виктор Янукович: Я в итоге думаю, что нельзя ни в коем случае блокаду осуществлять Донбасса. То, что сделала украинская власть, заблокировав Донбасс, тех жителей, которые там есть... А как они будут жить, скажите, на этих территориях, если им неоткуда получать больше помощь. И если бы Россия не помогала, если бы из России не приходила та помощь, которая есть, для тех людей, в больницы, школы и так далее, то люди бы погибли там вообще. Там сейчас гуманитарная катастрофа, поэтому...
ВВС: Вы считаете, что Россия играет конструктивную роль на Донбассе?
Виктор Янукович: Считаю, что Россия не может быть в стороне...
ВВС Она играет конструктивную роль или не конструктивную?
Виктор Янукович: Моя точка зрения, что конструктивная роль России заключается в подготовке Минских соглашений. Почему не выполняют Минские соглашения сейчас, это вопрос, на который должны ответить две стороны - это Донбасс и Киев. Но если Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом, скажите, какой может быть конструктивизм? К чему здесь Россия? Сядьте. Ведь я же, когда был Майдан, я встречался со всеми лидерами оппозиции, причем в любое время суток. Я на днях проводил с ними переговоры. Я даже встречался с руководителем "Правого сектора", с Ярошем. Я его пригласил, и он пришел. И мы с ним поговорили, и была достаточно длительная беседа. Как мне показалось, в тот период времени мы очень хорошо понимали друг друга. Но почему нынешняя власть украинская не встретится с представителями Донбасса? Почему не сядут за стол переговоров? Что это за позиция власти, которая говорит "нам не с кем разговаривать"? Как вы хотите достичь мира, скажите? Почему вы жителей, которые там жили годами, десятилетиями, почему вы называете этих жителей террористами, бандитами и так далее? Это мирные жители. Они живут там. Это пенсионеры, которые работали на эту страну, строили ее, восстанавливали экономику и так далее.
Я считаю, что здесь большая-большая ошибка нынешней власти киевской. Если она хочет добиться мира... Они же обещали, Порошенко президент обещал в своей предвыборной кампании, что приоритет номер один - это прекращение войны. И большинство людей из-за этого голосовали за него. И надежда была, я скажу, и у меня была надежда. Я тоже с волнением за этим наблюдал. Была надежда, что вот изберут уже президента, и наконец начнется процесс переговоров, потом перемирие, и так далее. Поэтому сегодня огромное есть недоверие с двух сторон и неуважение. Если Киев хочет, чтобы Донбасс остался в Украине, - а я за это, я за то, чтобы Донбасс остался в Украине, то нужно садиться за стол переговоров, сделать все, что угодно, достичь компромисса, договориться, и начать выполнять Минские соглашения. Заслуга России в том, что состоялись Минские соглашения. Это очень важно. И сегодня Европа, Соединенные Штаты Америки, которые непосредственно влияют на Киев, должны заставить Киев сесть за стол переговоров с представителями Донбасса и выполнить Минские соглашения.
Коррупция и страусы
ВВС: Вас и в Киеве, и в Европе обвиняют в широкомасштабной коррупции. В том, что вы присвоили государственные деньги. Эти обвинения звучали и до того, как вы перестали быть президентом. Когда люди увидели вашу резиденцию в Межигорье, увидели, как вы жили, вы понимаете, что они сердились на вас? Вы можете это понять?
Виктор Янукович: Я отвечу на ваш вопрос. Коррупция в Украине была и до Януковича, и при Януковиче была, - и мы боролись с коррупцией, - и после Януковича. Посмотрите сейчас выводы различных международных организаций. Коррупция в Украине выросла за эти годы более, чем на 20%. Это первое. (Заглушает уточняющий вопрос). Мы об этом говорили публично, что коррупция - это проблема, с которой нужно бороться. Что касается резиденции, вы же понимаете, что это все - технологии. Это технологии. Я исполнял обязанности президента, я должен был иметь место, чтобы проводить какие-то международные встречи и так далее. Эта резиденция никогда мне не принадлежала и сейчас не принадлежит.
ВВС: Но бумаги, документы...
Виктор Янукович: Нет таких документов.
ВВС: Есть документы, которые нашли в...
Виктор Янукович: (Перебивая). Нет. Нет таких документов. Нет. Никогда не было.
BBC: Это подделки? Они фальшивые?
Виктор Янукович: Есть дом на территории этой резиденции, 630 квадратных метров, который принадлежит Януковичу, который я купил за собственные деньги - они у меня задекларированы - я купил, официально заплатил в бюджет...
BBC: Сколько стоит, можете сказать?
Виктор Янукович: Да, я могу сказать, это этот дом стоит 3 миллиона 200 тысяч долларов. Это моя собственность...
BBC: За деревяннкю мебель в резиденции заплатили 1,7 миллиона евро.
Виктор Янукович: Еще раз повторяю, что все остальное, что было на этой территории, оно не принадлежит мне лично и никогда не принадлежало.
BBC: А зоопарк?
Виктор Янукович: Что?
BBC: Зоопарк, который там, страусы и т. п...
Виктор Янукович: Ну, а что плохого в том, что я поддерживал людей...
BBC: Эти страусы не принадлежали вам?
Виктор Янукович: Что плохого, что поддерживал? Скажите мне?
BBC: Что вы поддерживали?
Виктор Янукович: Что я поддерживал этих страусов. Что плохого в этом?
BBC: Поддерживали страусов...
Виктор Янукович: Ну они жили там. Они просто жили там.
BBC: На территории вашей резиденции?
Виктор Янукович: А мне что, закрыть глаза и ходить, ничего не видеть?
BBC: Когда слышишь, что президент страны живет на территории со страусами, которые там просто так ходят, это кажется немного невероятным.
Виктор Янукович: Нет, они просто так там не ходили. Там отдельная совершенно территория, это...
BBC: Там была одна территория, я сам там был.
Виктор Янукович: Да, пожалуйста, одна территория, но я же.. у меня абсолютно... у меня отдельно там 1,7 гектара территория моего дома.
BBC: Вы хотите сказать, что президент страны жил на территории чужого частного зоопарка?
Виктор Янукович: Что значит... там территория этого зоопарка, вы понимаете, вы задаете вообще-то некорректные вопросы, я вам скажу. Некорректные.
BBC: Почему?
Виктор Янукович: Ну, если, тем более, вы там были. Этот зоопарк, он лежит вообще в стороне. Я, если там бывал, то бывал там дважды в год, условно говоря, когда у меня было время. У меня особо времени не было там бывать. Я работал. Хотя я люблю животных, и когда у меня было время и возможность, я туда ходил.
BBC: Когда вы видели по телевизору, что народ ходит по этой резиденции, что они видят вашу коллекцию автомобилей, бутылку коньяка с вашим лицом... что вы думали?
Виктор Янукович: Я вам скажу, что у меня и сейчас есть мастерская, в которой работают люди, с которыми я поддерживаю отношения. Старые-старые, добрые отношения. Кстати, в Ростове такая мастерская, где реставрируют старые автомобили. 90% автомобилей, которые есть, они реставрированы. Часть автомобилей, которые мы там не реставрировали, их реставрировали в другом месте. Мой младший сын этим занимался. Мы действительно любили и любим, и я этого никогда не скрывал, старые...
BBC: Но все это - богатство!
Виктор Янукович: И это не богатство, вы понимаете... Послушайте. Послушайте меня. Вообще, еще раз вам говорю. Это не богатство, эти автомобили, они...
ВВС: Шторы за триста тысяч долларов...
Виктор Янукович: Ну нет... еще раз говорю, это мне не принадлежит. И не принадлежало.
BBC: Звучит немного невероятно.
Виктор Янукович: Это невероятно звучит, потому что это технология, которую придумали (перебивая. - Ред.), и вы уже очень много времени потратили для того,
