- Геннадію Геннадійовичу, якою мовою чекати від вас наступного листа?
- Я саме перебуваю в Одеській області, опановую тут гагаузьку мову.
- Будете писати ще комусь листа?
- Звичайно.
- А кому саме?
- Знайдемо. Куди не тикни… Влада у нас велика. До речі, жодна місцева рада не прийняла регіональною інших мов, крім російської. Хіба в Україні нема інших носіїв мови? А от чому у місті Ізмаїл Одеської області міська рада відмовила болгарам у запровадженні болгарської мови регіональною, коли там за переписом 2001 року живе 10% болгар?
- Хіба дані перепису 2001 року сьогодні є актуальними?
- Неможливо було приймати сьогодні мовний закон, не провівши перепису населення. Бо за десять років мовні уподобання людей могли помінятися. Частина носіїв мови відійшла в інший світ, частина народилися, і в школі стали носіями іншої мови.
За десять років багато помінялося у мовному питанні. У мене є сумніви, чи є ще 120 кримчаків в Україні. 2001 року вони сказали, що їхньою рідною мовою є російська. Але є закон Колесніченка-Ківалова, і ми беремо кримчацьку мову і будемо її оголошувати регіональною. Але де? На цвинтарі?
Кримчак. Фото: vestnik55.wordpress.com
- То, може, оскаржити цей закон у суді?
- А суд кому підкоряється? Тому ж Ківалову, який написав цей закон! Чи скаржитися члену комітету із правосуддя Колесніченку на бездіяльність судів? Є інший варіант. Я очолював державний комітет з питань національностей, я всі ці питання знаю.
Є міжнародні організації, які займаються національними меншинами. Треба звертатися до них - до Європейської хартії регіональних мов чи мов меншин. Це такий комітет при Раді Європи, членом якої є Україна. 2003 року ми ратифікували Європейську хартію регіональних мов чи мов меншин. Вона дає перелік мов, які перебувають під захистом держави, а в законі Колесніченка-Ківалова вказані абсолютно інші мови. Не можуть діяти два закони, які один від одного відрізняються.
Треба звертатися до Європейської хартії регіональних мов чи мов меншин. Не можуть діяти два закони, які один від одного відрізняються
Європейську хартію мов треба було спершу ратифікувати у новій редакції, а потім вже ухвалювати закон про засади мовної політики в державі. У хартії, коли її ратифікували, хтось такий самий розумний, як і Колесніченко написав, що держава бере під захист єврейську мову. Такої мови не існує в природі. Є іврит і є їдиш. Але треба було зробити перепис населення і мовному листі запитати про те, яку мову ви вважаєте рідною, якщо вважаєте себе євреєм? І запитати, чи володіють ці євреї мовами їдиш і іврит? І якщо б перепис не засвідчив жодного носія цих мов, то чи варто запроваджувати ці мови регіональними?
- А до України можуть бути застосовані якісь санкції з боку Ради Європи за те, що перелік мов у Хартії європейських мов і у законі про засади державної мовної політики різний?
- Звичайно. Які? Це має визначити Рада Європи у своїй резолюції. Бо в Україні відбувається утискання регіональних мов. З моменту прийняття цього закону почали збиратися місцеві ради і визнавати російську регіональною мовою.
Відбувається порушення Конституції і Кримінального кодексу за статтею "Розпалювання міжнаціональної ворожнечі на мовному грунті". Покажіть мені, яку мову з хартії або закону Колесніченка-Ківалова котрась місцева рада зробила регіональною, окрім російської. У хартії і законі про засади державної мовної політики пише, що немає привілеїв щодо мов. Привілеї має лише українська мова, яка є державною. До речі, Луганська обласна рада вже 11 разів визнавала російську мову регіональною. Але що помінялося від того?
- Власне, а що справді змінилося у тих регіонах, де російську мову вже визнали регіональною?
- Я був в Одесі до сесії облради, де російську визнали регіональною, і після цієї сесії. І питаю людей: що помінялося? Нічого. Бо жодної копійки на реалізацію цього закону до кінця року не дадуть.
Одеська обласна рада. Фото: ua.matviychuk.info
А без грошової підтримки неможливо реалізувати це закон. От уявіть собі, що ви іноземець і приїжджаєте в Україну, в Донецьку область. Де в державі є хоч одні безкоштовні курси із вивчення державної чи регіональних мов? А у Європі є, у розвинутих країнах є. У США всі, хто проїжджає у країну, через два-три місяці розмовляють англійською, бо ходять на муніципальні курси. Такі ж курси мають усі країни колишнього соціалістичного табору. Я часто їжджу в Румунію і чую від прикордонника, поліцейського, таксиста, продавців, офіціантів англійську мову. Усі на базарі до тебе англійською звертаються. Чому ж ми, українці, нічого окрім "good morning" нічого більше не можемо вивчити?
Як Радянський союз колись замість того, щоб купувати каву у Колумбії чи Бразилії, а виготовляв з цикорію і молов жолуді. Все це підсмажувалося на вогні і виходив кавовий напій. Так само з цим законом вийшло
У нас навіть у Києві нема таких курсів – треба знайти репетитора і платити йому гроші, щоб навчитися російської чи англійської. То у чому реалізація цього закону? Окрім політичних гасел, на кшталт "ми вам обіцяли", нема жодної реалізації. Вони ж також обіцяли російську мову як другу державну.
Мені кажуть представники Партії регіонів, що в них немає 300 голосів. Але вони обіцяли і це їхні проблеми – є у них голоси чи нема. Навіщо вони людям напередодні виборів дали сурогат? Як Радянський союз колись замість того, щоб купувати каву у Колумбії чи Бразилії, а виготовляв з цикорію і молов жолуді. Все це підсмажувалося на вогні і виходив кавовий напій. Так само з цим законом вийшло.
Чому, наприклад, мовчить Житомирська область? У них понад 10% поляків проживає. А Буковина, де понад 13% становлять румуни і більше 10% – молдавани? Там теж ніхто не піднімає цієї теми. А ще на Закарпатті близько 15% угорців проживає. Я вже не кажу про конкретні райони чи села. Сільради теж мають можливість оголошувати регіональні мови на своїй території.
- За вашою оцінкою, скільки треба закласти грошей у бюджет, наприклад, Закарпатської області, щоб виконати закон про засади мовної політики в Україні?
- Ще один бюджет. От почнемо з ромів. Буквар треба ромською мовою написати, школи ромські відкрити, факультет ромської філології створити в Ужгородському університеті, одну газету ромську створити, редакцію на обласному телебаченні відкрити, чиновників підготувати, суддів, які б знали ромську мову, офіційних перекладачів треба ввести в штат судів і так далі. І це лише по ромах. А угорці?
Фото: news.elise.com.ua
- А в Україні є хоча б букварі мовами нацменшин?
- Мовою їдиш, іврит, караїмською, кримчацькою, русинською мовами немає.
Чому я пишу всі ці звернення різними мовами? Щоб показати, що цей закон не діє! Бо він потребує великих затрат, а сьогодні в бюджеті грошей на це нема. Якщо ви збираєтеся купити машину, то наперед відкладаєте гроші. Сьогодні міняти бюджет вже неможливо, усі гроші пішли на соціальні ініціативи Президента – "вітіну тисячу", здешевлення кредитів на житло... Економіка падає, експорт падає, золотовалютні резерви зменшуються, кількість робочих місць скорочується. Звідки взяти гроші на реалізацію цього законопроекту?
Тому дана команда ніяких мов, окрім російської, не визнавати регіональними.
- До речі, ви заявляли, що у Чернівецькій та Закарпатській областях Адміністрація Президента заборонила негласно проводити сесії з мовного питання. Чому?
- Бо Чернівецька область настільки бідна, що там крім банки білих грибів і мінеральної води нічого нема. Якщо сьогодні взяти і реалізувати в Закарпатті і Буковині всі забаганки Ківалова і Колесніченка, то ніяких бюджетів не вистачить. Якщо виконувати закон, то область стане банкрутом.
Та й треба розуміти, що цей закон був розрахований на російськомовну електоральну підтримку, а не підтримку носіїв інших мов. Русский язык закончил победоносное шествие по Украине і залишив великий жирний знак питання без відповіді.
Розмовляв Ярослав Іваночко
