Для цього Дмитро Павліченко разом із однодумцями з Майдану вирішив створити Вищу Раду Юстиції Народу України. Метою створення цієї структури є громадський контроль за дотриманням законності при прийнятті судових рішень. Рада вже підготувала законопроект, який передбачає звільнення незаконно засуджених українців та через одну з політичних сил передала документ у Верховну Раду. Там його зереєстрували, але ставити на порядок денний поки не поспішають.
iPress.ua поспілкувався із Дмитро Павліченком про його ініціативу і про перешкоди, які влада влаштовує на шляху до прийняття законопроекту про звільнення незаконно засуджених українців.
Які завдання ви перед собою ставите?
Звільнення усіх незаконно засуджених попередньою владою громадян України.
Незаконно засуджених за що? Скільки таких людей є?
Не має значення за що. За політичними, економічними мотивами, просто тому, що людина неугодна. Зараз ми лобіюємо законопроект 4708, який Верховна Рада саботує. Це закон про створення незалежної комісії при Верховній Раді, яка дозволить всім незаконно засудженим вийти на волю.
ЧИТАЙТЕ: Що робить для нас Європейський суд з прав людини?
Які критерії відбору цих людей?
Ми не ставимо питання про те була винна людина чи ні. Ми говоримо про те, якщо на стадії слідства, досудового провадження права людини були порушені, він автоматично визнається невинуватим. Ось такі критерії. Тому комісія буде розглядати чи були порушені права під час досудового і судового слідства підсудного.
Окрім цієї комісії і закону у вас будуть ще якісь засоби для впливу на ситуацію у судовій системі загалом?
Сьогодні нема правових підстав звільнити незаконно засуджених. Це можна робити лише точково, як ми й робимо – збираємося, проводимо акції. Якщо у масштабах країни, то сьогодні нема таких правових підстав звільнити всіх незаконно засуджених. Тому ми ініціюємо через партію "Свобода" цей закон, який дозволить всім незаконно засудженим вийти на волю.
Добре, але у вас є бачення того, як далі не допустити, щоб українці потерпали від свавілля судової системи?
Так. Це повна люстрація всієї судової, правоохоронної системи і прокуратури. Але, оскільки ми не можемо просто клацнути пальцями і система відразу поміняється, тому ми змушені зараз йти таким шляхом, щоб звільнити всіх незаконно засуджених за допомогою створення незалежної комісії при ВРУ.
Як ви у майбутньому бачите судову систему в Україні? Як її реформувати?
Звичайно. Ми плануємо зайти у Верховну Раду і створити там постійну комісію по незаконно засудженим. Комісія буде спостерігати за правами і свободами наших громадян. Туди зможе кожен звернутися.
Які права матиме ця комісія?
Ми будемо вимагати від ВРУ, що надати цій комісії права, що дозволять переглядати всі справи незаконно засуджених. А тих суддів, які виносили незаконні рішення – притягувати не тільки до люстрації, але навіть до кримінальної відповідальності.
А чим тоді ви відрізнятиметеся від Люстраційного комітету Єгора Соболєва?
Справа у тому, що люстраційного комітету Єгора Соболєва де-юре не існує. Де-факто його проголосили, але він не існує, законопроекту такого немає.
У вас є впевненість, що вашу комісію не чекає така ж доля?
Ми ж розглядаємо питання про незаконно засуджених. Щодо незаконно засуджених рішення приймали ті ж судді, прокурори і слідчі, яких буде розглядатиме комісія того ж Єгора Соболєва, якщо вона все таки буде створена. Ми з ним будемо співпрацювати і передавати всі ці справи. Ми будемо розглядати справи незаконно засуджених, а він – тих прокурорів і суддів, які виносили завідома незаконне рішення.
Якщо комісія вирішить, що людину засудили незаконно, що чекає на суддю, який ухвалив відповідне рішення?
Наслідок передбачений Кримінальним кодексом – від 8 до 10 років ув’язнення. Мінімум – звільнення з роботи.
А хто рекомендуватиме звільнити суддю – комісія? Який механізм?
Комісія буде рекомендувати. Ми будемо скеровувати матеріали справи до суду на перегляд і паралельно будемо відправляти матеріали в Люстраційний комітет про те, що відносно певного громадянина слідчі, прокурори і судді винесли завідома незаконне рішення. Цим буде займатися або Єгор Соболєв або Тетяна Чорновол.
Хто увійде до цієї комісії, яким буде її склад і хто її формуватиме?
У законопроекті ми передбачили 25 членів комісії. 5 людей – це судді, які не є об’єктом люстрації і 10 років не працювали в судовій системі, юристи і представники громадських організацій.
А хто комплектуватиме цю комісію?
Ми орієнтувалися на Тетяну Чорновол, що саме вона буде пропонувати і комплектувати ці кандидатури, також Верховна Рада і громадські організації.
Наскільки тривалою буде каденція цих членів комісії?
Законопроект передбачає орієнтовно рік. Ми доб’ємося, щоб зробити постійну комісію, бо лише за 2013 рік було мільйон незаконних проваджень, близько мільйона скарг до омбудсмена Лутковської. Права громадян порушуються на кожному кроці і зараз порушуються ще більше.
І ви вважаєте, що 25 людей справляться із таким обсягом роботи?
Ми запропонували 25, але депутати їх урізали до 15.
Якими засобами будете досягати цих завдань?
Зараз цей закон знову відправили на доопрацювання в комітети. Ми рекомендуємо, щоб відновили кількість членів комітету, яка була спочатку. І щоб комісія працювала не рік, а поки усі незаконно засуджені не вийдуть на свободу.
Як на ваш погляд реформувати саму судову систему, щоб судді більше не ухвалювали завідома неправомірних рішень?
Проблема усієї судової системи лише в одному: суддів призначає не народ, як це має бути згідно Конституції, а Президент. І це вже є чинником корупції. У районних, обласних судах по 100-200 тисяч платять, щоб зайняти певну посаду. Тобто не люди, а Президент і його адміністрація, вирішує, хто яку посаду буде займати посаду у районному суді чи якомусь іншому.
Ви впевнені, що депутати підтримають ваш законопроект?
Я спілкувався з багатьма депутатами, із Сергієм Ківаловим. Весь депутатський корпус його підтримує. Але в підсумку цей закон саботують, бо він дуже вдарить по корупції.
Ківалов перший кому цей закон не вигідний.
Звичайно, хоча я в особистій розмові з ним. Він сказав: Дмитро, я з вами повністю згоден і, навіть більше скажу: треба всіх суддів переобирати. Але, не зважаючи на це, законопроект лежить зараз у Ківалова і він його намагається загальмувати. Хоча мені кажуть, що він ніяк не перешкоджає цьому законопроекту, але його ніяк не внесуть у порядок денний.
Можливо тоді вартувало би спрямувати зусилля на те, щоб очистити судову систему від нечесних, заплямованих корупцією людей, а вже потім починати із новими суддями переглядати рішення і реформувати систему?
Я повністю згоден і ми також розглядали цей шлях. Але скільки часу це може зайняти? Ми дивилися європейський досвід. Там люстрація суддів тривала близько 10 років. Ми ж не можемо чекати поки наші громадяни будуть чекати 10 років, поки ми не проведемо люстрацію суддів. Тому ми пішли шляхом незалежної комісії при ВРУ, яка дозволить звільнити незаконно засуджених громадян.
Комісія займатиметься господарськими справами чи лише справами незаконно засуджених?
Лише справами людей, яких незаконно засудили. Ми навіть плануємо, щоб ці люди були не лише реабілітовані, але й соціально адаптовані. Їх позбавили всього. Уявляєте, людина провела за ґратами певний період, втратив зв’язки із суспільством, втратив можливість розвиватися і коли його випускають на волю, він вже соціально небезпечний. Його треба адаптувати. Ми це також хочемо запустити, але вже не з цією Верховною Радою, бо цей парламент саботує всі законопроекти, які потрібні громадськості.
А з новою владою ви зустрічалися?
Зустрічався із Петром Порошенком, з Віталієм Кличком. Усі вони на словах підтримують, але конкретних дій з їх сторони я поки що не побачив навіть щодо себе. Я говорив їм, що мене позбавили усього у незаконний спосіб і просив допомогти повернути мої речі хоча б. Вони відповідали: так-так, ми все поможемо, Діма. Пройшов деякий час і в підсумку ні я, ні моя сім'я нічого не маємо. А ті люди, які мене грабували пішли на підвищення.
Ви припускаєте, що така комісія може бути не створена. Що тоді будете робити?
Вона може бути не створена лише в одному випадку – якщо ВРУ її проігнорує. Тоді Рада буде розпущена і новий парламент прийме цей законопроект. Він вже готовий, пройшов всі комітети, отримав європейську експертну оцінку із Венеціанської комісії, він не суперечить європейським законам і не має аналогів у світовій практиці.
Розмовляв Ярослав Іваночко
