Йдеться перш за все про майбутнє Росії, а не України, - Бжезінський
Розшифровка інтерв’ю для Центру Стратегічних та Міжнародних Досліджень
Давайте поговоримо про Україну. Що, на Вашу думку, там буде відбуватися? Що є основним чинником протистояння: старші покоління проти молодих чи Схід проти Заходу? Яка Ваша думка?
Моєю основною думкою є те, що тут йдеться перш за все про майбутнє Росії, а не України. Бо зрештою я переконаний, що Україна, яка щоразу більше стає справді європейською країною, буде частиною Європи. Країну 43-45 мільйонів неможливо спинити, навіть якщо економічні потреби змусять її в короткотерміновій перспективі забути, залишити позаду чи відмовитися від деяких з тих амбіцій, які вона зараз плекає. Але навіть в цьому питанні ще можливо знайти вихід з тої ситуації, яка склалася на даний момент.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Суперечки євразійців між собою
Тож я не надто переймаюся питанням майбутнього України, хоча я симпатизую українському народові і поділяю їхні почуття у зв’язку з усіма труднощами, які їм довелося пережити. Я думаю, що на кін поставлено майбутнє Росії. Тому що якщо Росія підкорить і пригнітить Україну, в короткому терміні росіяни вважатимуть, що вони відтворюють колишню Російську Імперію під новим іменем, яке видумав Путін: Євразійський Союз. Але факт залишається фактом – Євразійський Союз не протриває довго. В нього просто немає достатньо змістовності для цього.
Останнім часом, Владімір Путін часто говорить про те, що росіяни і українці мають спільну ідентичність, вживаючи це як підставу для своєї політики зближення щодо України. Що Ви думаєте про це?
Можливо, він так справді вважає. Але ключовим фактором є те, що українці так не вважають. Вони слов’яни. Так само як і поляки. Польща не має жодного наміру приєднуватися до Євразійського Союзу, ніколи особливо не отримувала насолоди від урядування Совєтів чи російських царів. Бути слов’янином – це так само, як бути германського, романського чи скандинавського походження. Україна є нацією. І щоразу більш впевненою в собі нацією. Вона вже є незалежною понад 20 років. Вона хоче бути незалежною. І, я думаю, вона буде незалежною. Або Янукович уклав якусь таємну угоду з Путіном, в разі чого це буде виявлено, що призведе до нової хвилі спротиву, або він якось маневруватиме, використовуючи «добродійність» Путіна , але фактично маневруватиме у напрямку до Європи.
Давайте поговоримо про стосунки між Януковичом і Путіном, про домовленість, якої вони досягли цього тижня. Чи вона закрила двері до ЄС? Як виглядатиме Україна після цього?
Перш за все, ми не знаємо, яких секретних домовленостей було досягнуто в результаті цієї угоди. Все, що ми знаємо – це те, що Україна отримає велике влиття капіталу від Росії. Це товариський жест, подарунок, чи тягне за собою певні умови? Також Україна отримає енергоносії від Росії по знижених цінах – а це означає, що останні ікс років вона переплачувала. Це теж не надто вагома причина для відчуття вдячності з боку українців. Але найбільш критичним питанням є те, чи українці самі зуміють скористатися тою гнучкістю, яку вони змогли собі здобути завдяки російським ініціативам, щоб далі вести серйозний діалог з ЄС, який відкриє двері для поступової інтеграції України, у недалекому майбутньому, в Європу.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Євразійська інтеграція України
Уряд вже не користується довірою українців. Повинен виникнути уряд Національної Єдності – це те, що терміново потрібно досягнути.
Цього тижня, Ви написали на Твіттері: "Хіба не час на новий договір в Україні, де Янукович залишається президентом, але опозиція формує адміністрацію". Наскільки це ймовірно, в короткотерміновій перспективі?
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Справжня Євразія
Лише якщо Янукович зрозуміє, що він не зможе ефективно і стабільно керувати, чи навіть забезпечити своє перевибори, якщо він не відкриється тій більшості українського народу, яка підозрює, що він їх обдурив щодо питання європейської альтернативи. Звичайно, всі відразу казатимуть, що ось ми отримали влиття капіталу, яке ЄС не був готовий негайно запропонувати – це ж добре! Але диявол ховається в деталях. Чи були таємні умови? І це з часом виявиться. І якщо це найгірша можлива таємна умова – що Україна відмовляється від своєї європейської мрії, своєї надії на вхід в Європу – тоді напруга знову зросте і ситуація стане дедалі більш неприємною.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Як руйнується задуманий Кремлем євразійський замок з піску
Врешті, я б хотів поговорити про реакцію США. Секретар Держдепартаменту Джон Керрі висловив свою відразу, сенатор МакКейн сказав, що Сенат США стоятиме на боці народу України. Як Ви думаєте, що повинні робити Сполучені Штати, і чи можуть вони робити щось більше?
Я думаю, що ми повинні робити більше – більш енергійно пояснювати міжнародним інституціям, таким як МВФ, Світовий Банк тощо, що це є нагода з довготривалою перспективою, яка може бути корисною для Європи та для світової економіки. Тому що Україна, яка процвітає у складі ширших європейських структур, – можливо спочатку не у якості члена ЄС, а кандидата на членство, – є такою Україною, яка допоможе підтримати глобальну стабільність. Україна може стати вагомим джерелом їжі для більшої частини Європи, Росії, а може навіть і Азії, адже Китай починає проявляти інтерес. В Україні закладений величезний потенціал, якщо їм лиш дати можливість жити в добробуті. Путін, на даний момент, з його ностальгійною, абсолютно нереалістичною метою утворення Євразійського Союзу, стоїть на заваді. Але я не вважаю, що він може взяти верх, в довготривалій перспективі, тому що Росія сама хотітиме зблизитися з Заходом. Особливо якщо подивитися на Схід і побачити підйом Китаю: адже Росія має такі об’ємні і пустуючі східні російські простори Сибіру, а Китай страждає від перенаселення.
Дуже дякую.
Ориінал: CSIS.
Переклад: Світова преса про Україну та #Євромайдан.
