На тему єреванського ЕлектроМайдану, як охрестили його українці, iPress.ua спілкувався із місцевим блогером і журналістом Сергєм Чаманяном.
Сергій Чаманян
Що зараз відбувається на проспекті Баграмяна і поблизу Опери?
Оскільки зараз день і спека +40, то нічого активного там не відбувається. Де-факто зараз протести розділились на дві частини. Їх можна назвати конструктивною і деструктивною. Конструктивна частина протестувальників, які прийняли пропозицію президента, яку він офіційно озвучив позавчора щодо проведення аудиту із подальшою компенсацією за рахунок бюджетних коштів різниці до закінчення терміну аудиту, вийшли до Опери і зараз там організовують слухання. Люди вирішили не провокувати владу і поліцію на подальші зіткнення. Інша частина людей залишилась на проспекті Баграмяна. Хто ними зараз керує я точно сказати не можу, оскільки вони самі ще цього не розуміють. Коли учора обговорювалось питання, що робити далі, вони почали висувати нові вимоги. Частина цих вимог – політичні, з ними не погоджується інша частина протестувальників. Тобто сам собі господар – хто дорвався до мікрофона, той і говорить.
А у пропорційному відношенні – скільки демонстрантів залишилось на проспекті Баграмяна і скільки перейшло до Опери?
У перший день, коли президент Саргсян зробив свою заяву і на наступний день, розкол був дуже непропорційний. До Опери пішли 200-300 людей, а на Баграмяна залишилось тисяч 7-8. Але учорашня картина показала, що ця неконструктивність дій людей на проспекті Баграмяна призвела до того, що учора там було не більше тисячі осіб. І це у найбільш пікові години, після роботи – з 20.00 до 00.00. У попередні дні в ці години збиралось до 40 тис людей на проспекті Баграмяна. Учора там було щонайбільше 2 тис осіб.
Ви написали у своєму Facebook, що найсумніше те, що протест все таки вдалося розколоти. Хто його розколов?
Протест розколовся через політичні амбіції деяких його учасників. Мова йде про вимоги відставки уряду. Якщо влада і президент мали мету розколоти протест своїм рішенням (про перегляд тарифів - ред), то їм це вдалося. Після цього посипались взаємні докори, звинувачення у зраді руху. Хоча не можна говорити про пряму змову людей з ініціативної групи з владою. Вони продовжують боротьбу, продовжують збиратися. Сьогодні відбулась прес-конференція, де вони заявили про створення спеціальних дискусійних груп. У цих групах зібрались юристи економісти, які будуть напрацьовувати план подальших дій. Тобто люди не зупинились. А група, яка залишилась на Баграмяна висуває вже політичні вимоги. Так сталося, що політика розділилась із суспільним рухом.
А у цих людей, які залишились на проспекті Баграмяна є якісь лідери, координація дій?
Нема ніякої координації. Є самопроголошені лідери. Лідерство там визначається за принципом: якщо у тебе є магафон, то ти лідер. Якщо ти заліз на барикаду і щось говориш – ти лідер. Там є люди, які представляють політичні партії, кожен з них переслідує свою ціль. Але загальної координації і єдиної цілі немає. Це й впливає на те, що популярність цих протестів і їх підтримка падає.
Місцеві люди якось допомагають демонстрантам?
Усі усім допомагають. Досі несуть воду і продукти. Але вже не в тих обсягах, як три дні тому.
Чи був шанс у протесту усунути політичний чинник на самому початку?
Від самого початку не було політичних вимог і політичних мотивів. Від самого початку він позиціонував себе як соціальний протест. Від самого початку ми дистанціювались від кольорових революцій і політичних вимог із революційного або силового повалення влади. Але всі розуміли, що варто лише розслабитись і з'являться провокатори.
В Україні називають ваш протест Майданом, проводячи паралелі із подіями більш ніж річної давнини у Києві. Як ви вважаєте – це Майдан чи ні?
Від самого початку це не був Майдан і зараз це не Майдан. Акція виникла на економічному базисі. Не було бажання поміняти політичний вектор, не йде мова про приєднання до тієї чи іншої політичної системи або геополітичної складової – чи то Євросоюз, чи Росія. Немає образу зовнішнього ворога, як це було під час українських майданів. Це не Майдан. Можливо, зараз цей протест спробують майданізувати. Але немає управління, немає спонсорства ні з боку неурядових організацій, ні міжнародних організацій. Самі учасники протестів з першого дня, особливо після безграмотних репортажів російського телебачення і пана Кисельова, старанно дистанціюються від терміну "Майдан", старанно наголошують на відсутності негативного ставлення до Росії і України. У нас навіть така речівка є: "Це не Москва і не Майдан. Це Єреван!".
Фото: aljazeera.com
Яка роль Росії в цих протестах?
Ніхто не намагається бачити тут когось третього або четвертого. Росія сама по собі і ми самі по собі. Ніхто проти Росії не бунтував. Тут були корупційні схеми, проти яких повстали люди, неефективний менеджмент компаній, наслідки якого хотіли повісити на громадян нашої країни. Проти цього повстали люди, а не проти того, що це компанія російська. Якби цією компанією керував грек або японець, то проти нього так само би протестували і вигадували образливі кричалки. Справа не в тому, що це російська людина, а в тому, що російські медіа від переляку або від замиленості ока і останніх двох років війни з Україною вже дують на воду, попікшись на молоці. Тому вони відразу почали шукати елементи Майдану, печеньки Нуланд і візитки Яроша в Єревані. Цього немає. У той же час уряд і посольство Росії у Вірменії, на мій погляд, зайняло мовчазної бездіяльності, яка ще більше віддаляє нинішню Росію від нинішньої вірменської молоді і нового покоління.
Якщо ж поглянути на це з погляду російського уряду, який спробував знайти компроміс із нашим урядом, то можна вважати, що дії були ефективними, але недостатніми, рішення були вольовими, але недостатньо. Ширяться чутки про те, що цей пан Бібін (Євгеній Бібін, гендиректор ЗАТ Енергетичні мережі Вірменії - ред) є одним із наближених до Володимира Путіна. Не можна говорити про однозначність усієї картини. Насправді все тут достатньо комплексно, що дозволяє стверджувати те, що це не антиросійський протест. Це протест громадян, незадоволених тим, що компанією, не ефективним менеджментом і корупційними схемами.
Сьогодні вірмени не шкодують про те, що їхня країна відмовилась від євроінтеграційного вектору руху?
Якщо говорити про все суспільство, то ні. Якщо ж брати у відсотковому співвідношенні, то два роки тому, коли було прийняте рішення відмовитися від євроінтеграції , був відсоток населення і я у тому числі, який дуже глибоко шкодували про те, що був вибраний євразійський вектор, а не європейський. Але у своїй більшості населення все ще живе під впливом радянського минулого, у своїй більшості населення дивиться російські телеканали на яких йде відверта пропаганда. У нас велика діаспора в Росії – 1,5 млн осіб. Тому говорити про те, що тільки через це могло помінятись ставлення до Росії не доводиться. Не можна так говорити. Але відсоток молодих людей, які не бачили Радянського союзу і менше схильні до впливу російських ЗМІ, росте.
Як довго ви збираєтесь протестувати, якщо влада ігноруватиме вас?
Влада вже зреагувала на протести – вже формується аудиторська перевірка, порушено два службові розслідування з приводу необґрунтованого застосування сили поліцією під час першого розгону демонстрації. Влада зробила кроки. Тепер м’яч на стороні протестувальників. Виходить так, що частина пішла по креативній дорозі, на якій треба думати, працювати і посилати м’яч у зворотному напрямку. А частина просто сидить. Поліція заявила учора увечері, що розганяти не буде. Заступник начальника поліції міста Єревана заявив, що розгону не буде, люди самі по собі розходяться.
Але ж не всі демонстранти погоджуються на умови, які висунула влада.
Так, не всі. Але тій частині, яка становить більшість, можливо, й підходять. Я не можу гарантувати за всіх. Насправді протест неоднорідний. На протест вийшли люди, які могли платити за новими тарифами на електроенергію. Але вони вийшли не через те, що важко було платити. Вони вийшли тому, що "досить! Дістало!". Це принципова позиція. Разом з тим є бабусі і дідусі, які отримують дуже низькі пенсії і не в змозі платити. Ми вийшли за них і за усіх тих, хто не може платити.
Фото: telegraph.co.uk
А яка мінімальна заробітна плата і пенсія у Вірменії?
У середньому по Вірменії заробітна плата становить $250. Вона корелюється в залежності від місця роботи і міста. Якби підвищення тарифів на електроенергію пройшло, то в середньому за місяць квитанція за електрику становила б $120. Тобто довелось би платити половину середньої зарплати тільки за електрику. А є ще помірно високі ціни на газ, воду… Середня пенсія становить $86. Тому пенсіонери повинні були б платити за ком послуги і тихо, мовчки помирати з голоду.
Чи є іноземні громадяни серед демонстрантів у Вірменії?
Паспорти ми не перевіряємо. Але є дуже багато журналістів з інших країн з Росії, є ваші колеги з України, є BBC, Альджазіра. Багато є журналістів.
Ви маєте на увазі агентів впливу?
У тому числі.
Те, що розповідає Кисельов – це смішно.
Чи багато серед демонстрантів провокаторів, маргіналів?
На самому початку їх взагалі не було. Можливо, 1-2 на 5-6 тисяч. Потім поліція використала один із способів спровокувати і скомпрометувати протест – почала все частіше заявляти про таких. Буквально з учорашнього дня у рази збільшилась кількість таких людей. Що менше стало народу, то більше стало провокаційних елементів. Вчора нетверезі намагались на автомобілі в'їхати у місце протесту. Але люди достатньо свідомі – виловлюють провокаторів і віддають їх в руки поліції. Були чутки про вибухові пристрої. Було відразу запрошено поліцейських, вони почали обшукувати барикади. Перевірили – нічого не знайшли. Були чутки, що в демонстрантів є колючо-ріжучі предмети, кастети. Поліція провела обшук і знову нічого не знайшла. Нам це непотрібно, нам кров тут непотрібна. Самі протестувальники присікають будь-які спроби скомпрометувати рух.
