Мрія шотландського лідера: смерть сучасної Британії
Спросите любого эксперта, кого он считает самым искушенным политиком Великобритании, и скорее всего он назовет имя человека, который не входит в состав правительства в Лондоне. Вероятнее всего, этого звания удостоится Алекс Салмонд (Alex Salmond), глава шотландского полуавтономного правительства в Эдинбурге.
В прошлом году избиратели к северу от английской границы предоставили Шотландской национальной партии Салмонда невероятное преимущество в парламенте, в одночасье изменив политический ландшафт и превратив первого министра Салмонда в одного из самых влиятельных лидеров Великобритании.
Салмонд, которому сейчас 57 лет, немедленно принялся за дело, пытаясь воплотить самую сокровенную мечту своей партии: смерть современной Британии – или рождение (возрождение, как он продолжает настаивать) независимой Шотландии, более не связанной с Англией и Уэльсом.
Теперь шотландцы, по всей видимости, должны будут решить, хотят ли они отделиться после более чем 300 лет совместного существования. Администрация Салмонда и центральное правительство Великобритании обсуждают окончательные подробности референдума по вопросу о независимости, который, вероятнее всего, будет проведен в 2014 году.
Салмонд, чья пылкая и фамильярная манера поведения так нравится многим шотландцам, должен приехать в США во вторник, 25 сентября, и провести там целую неделю. На днях в Лондоне состоялось его интервью с репортером издания The Los Angeles Times.
Множество опросов доказывают, что большинство шотландцев, как правило, не поддерживают полную независимость Шотландии. Почему вы настаиваете на проведении референдума именно сейчас?
- Данные опросов различаются, однако независимость обычно является самым популярным из трех вариантов, которые предлагаются шотландцам. Один из вариантов заключается в том, чтобы оставить все без изменений. Второй вариант предполагает финансовую автономию, а третий – независимость.
Между тем, правительство Соединенного Королевства, очевидно, не собирается предоставлять нам финансовую автономию в качестве одного из вариантов. Поэтому я подозреваю… многое будет зависеть от людей, которые поддерживают предоставление шотландскому парламенту полномочий в финансовой сфере и которые осознают, что правительство Соединенного Королевства мешаем им двигаться вперед… Думаю, в этих обстоятельствах люди могут потребовать перемен.
Если граждане Шотландии проголосуют в пользу независимости, как скоро может появиться независимая Шотландия?
- Референдум должен состояться через два года, в 2014 году. Нам бы хотелось, чтобы выборы 2016 года могли бы стать выборами независимого парламента…
У нас уже есть действующий парламент. Просто вместо того, чтобы контролировать 60% расходов в Шотландии, мы будем контролировать 100%. Вместо того, чтобы контролировать 12% доходов, мы будем контролировать 100%...
Такой переход совершить гораздо легче, чем начинать все с самого начала.
Если граждане страны проголосуют против независимости Шотландии, считаете ли вы, что в политическом смысле вам необходимо будет отложить обсуждение этого вопроса, по крайней мере, на 10 лет?
- Я всегда старался рассчитывать на успех, а не на поражение, поэтому я предпочел бы оставить этот вопрос без ответа.
Можете ли вы вспомнить какие-либо примеры того, когда принадлежность к Британии приносила Шотландии пользу?
- Вне всяких сомнений, за последние 300 лет произошла масса событий, в которых Шотландия – и я горжусь этим – принимала непосредственное участие: к примеру, противодействие нацизму в Европе в 1940-е годы… Однако совсем не обязательно быть частью Великобритании, Британского государства, чтобы принимать участие в совместных операциях…
Что касается участия в международных делах, я считаю, что действия в Ливии были оправданными, адекватными и успешными, тогда как операции в Ираке были незаконными, гибельными и расточительными в смысле финансов и человеческих жизней. Если бы мы были независимым государством, мы обязательно приняли бы участие в операциях в Ливии, но мы никогда не стали бы поддерживать вторжение в Ирак.
Независимость – это когда у вас есть право выбирать, что делать и с кем это делать.
Можно ли оставаться истинным шотландцем, обладающим чувством национальной гордости, и при этом считать, что Шотландии стоит оставаться частью Великобритании?
- Да. Моя покойная мать, к примеру, была гордой шотландкой, которая – хотя в последние годы жизни она и голосовала за Шотландскую национальную партию – большую часть жизни ее не поддерживала. Конечно, это возможно. Я никогда не утверждал обратного.
Таким образом, те, кто будет выступать в пользу сохранения союза, точно такие же патриоты, как и его противники?
- Политические убеждения нельзя считать показателем патриотизма. О патриотизме можно судить по тому, во что вы верите и что вы предпринимаете.
Вы когда-нибудь называли себя британцем?
- В первую очередь, я считаю себя шотландцем. Я чувствую свою связь с Британией, чувствую связь с Европой, но я шотландец.
Идея о том, что человек может иметь лишь один уровень принадлежности, это не ловушка, в которую попали жители Шотландии. Люди могут быть шотландскими англичанами, шотландскими британцами, шотландскими ирландцами. Во многих случаях они могут быть шотландскими пакистанцами, шотландскими кашмирцами, шотландскими американцами.
Однажды вы назвали захват Лондоном доходов от добычи нефти в Северном море "самым значительным актом международного воровства со времен захвата испанцами золота инков". Вы до сих пор так считаете?
- Я сказал это примерно в 1980 году… И я не отказался от своих слов. Это было довольно обоснованное утверждение… На самом деле существует довольно мало примеров государств, имеющих в своем распоряжении гигантские запасы природных ресурсов, которые не получают прямого дохода от их добычи.
К примеру, любая канадская провинция или американский штат имеет некоторый доход от больших запасов природных ресурсов, расположенных на их территории. Даже внутри государств невозможно распределение доходов по принципу 100%-0%, к которому прибегает Вестминстер в отношении шотландской нефти Северного моря.
Иногда политики говорят такие вещи, о которых позже сожалеют, и я в этом смысле не исключение. Но только не в данном случае.
Хотите ли вы, чтобы Шотландия сохранила свое место в НАТО?
- Эти вопросы будет решать независимый парламент Шотландии. Но я придерживаюсь той точки зрения, что мы должны быть готовы оставаться членами НАТО при условии сохранения за нами безъядерного статуса внутри этого альянса… Таким будет условие нашего членства.
С учетом всех проблем, связанных с использованием единой валюты, хотите ли вы, чтобы Шотландия ввела в обращение евро?
- Политика Шотландской национальной партии никогда не предполагала введения евро. Наша позиция заключалась в то, что мы введем в обращение евро, если экономическая ситуация будет подходящей и если шотландский народ проголосует за это на референдуме… Очевидно, обстоятельства в отношении евро серьезно изменились…
Мы предлагаем остаться в зоне действия фунта стерлингов. Это поможет Шотландии безболезненно совершить намеченный переход.
Можно ли стать по-настоящему суверенным государством, если у вас нет собственной валюты?
- В истории насчитывается около 600 государств, которые участвовали в валютных союзах и соглашениях в различные периоды времени, включая множество стран, получивших независимость от Лондона. К примеру, Австралия имела в обращении фунты стерлингов в течение длительного периода времени после обретения независимости.
Это значит, что вы не можете контролировать валютную политику, но вы можете контролировать финансовую политику. Вы контролируете налогообложение и расходы. Вы сами решаете, что облагать налогом, когда и как, сколько тратить, когда и на что. А это уже серьезные экономические полномочия.
Почему вы хотите предоставить 16- и 17-летним молодым людям право принимать участие в референдуме, и стоит ли в таком случае предоставить им право голосовать на выборах в шотландский парламент?
- Да. В Шотландии молодые люди могут идти в армию в 16 лет, если вы в 16 лет работаете, то вы платите налоги, в 16 лет уже можно вступать в брак. Мне кажется, очень трудно будет объяснить, почему молодым людям, у которых есть право вступать в брак, нельзя давать право голосовать.
Сумеет ли ваше правительство и правительство Британии достигнуть соглашения к съезду вашей партии в октябре?
- Я надеюсь, что нам удастся прийти к соглашению уже через несколько недель. Если министры Соединенного Королевства перестанут пытаться формулировать законы Шотландии, это нам действительно поможет. Я не думаю, что Шотландия захочет получить Десять заповедей от Вестминстера.
Здесь огромное значение имеет одно обстоятельство. Если Шотландия станет независимой, тогда в истории появится пример того, как страна обрела независимость абсолютно цивилизованным, демократическим и культурным образом. За 100 лет политической борьбы за независимость в жертву не была принесена ни одна человеческая жизнь. Никому даже нос не разбили, если мне не изменяет память. Это потрясающе.
И если мы сможем создать государство, являющееся отражением лучших ценностей гуманности и прогресса, тогда Шотландия сможет стать совершенно особенной частью мирового сообщества.
Оригінал: Los Angeles Times
Переклад на російську: inosmi.ru
